Вопрос к живущим там, где растут смоквы.

[Viktor.o]

Мне очень понравилось это объяснение.Захочешь,прочтёшь.
Чудо разрушения. За что Христос проклял смоковницу? Роман Маханьков. - Мир Библии - Святая Земля - Россия в красках

Дар, некоторые люди (атеисты, бывшие верующие, и прочие хулители...) считают что Иисус не увидел плодов на смоковнице, потому что им ещё рано было быть. А так как им рано было быть (по их мнению), то Иисус глупил (по их мнению), посчитав смоковницу бесплодной.

Я и так не сомневаюсь что Иисус знал что она бесплодная. Он же жил там и видел что когда появляется (а не то что в ботанике читал). Спрашиваю не так для себя, как для тех, кто ищет "ошибки" Иисуса и вообще, всей Библии. Ссылки на сайты могут оспорить, типа "откуда они знают, что и когда появляется на смоковнице?", потому и спросил у тех, кто живёт в тех местах, где растут смоковницы. Они уже знают, потому что видят, а не потому что ботанику читали или ещё какую книгу.

[Дар]

Дар, некоторые люди (атеисты, бывшие верующие, и прочие хулители...) считают что Иисус не увидел плодов на смоковнице, потому что им ещё рано было быть. А так как им рано было быть (по их мнению), то Иисус глупил (по их мнению), посчитав смоковницу бесплодной.

Я и так не сомневаюсь что Иисус знал что она бесплодная. Он же жил там и видел что когда появляется (а не то что в ботанике читал). Спрашиваю не так для себя, как для тех, кто ищет "ошибки" Иисуса и вообще, всей Библии. Ссылки на сайты могут оспорить, типа "откуда они знают, что и когда появляется на смоковнице?", потому и спросил у тех, кто живёт в тех местах, где растут смоковницы. Они уже знают, потому что видят, а не потому что ботанику читали или ещё какую книгу.

Заметил,что там как раз пред Его воскресением,если не будет плода у кого,то уже не будет плода никогда.Он ЯВИЛ СОБОЙ ВРЕМЯ.Впрочем так просто к слову всё сказала,хотела помочь.А кто ищет изъяны,тот так и будет искать и это не по вере,им же и хуже.(имхо)

[Viktor.o]

...А кто ищет изъяны,тот так и будет искать и это не по вере,им же и хуже.(имхо)

Что им будет, я не знаю. Может им Бог по их вере даст: коли верят что родился, пожил, помер, и нет тебя, как и не было, то может так и дать.

[Scia]

Дар, некоторые люди (атеисты, бывшие верующие, и прочие хулители...) считают что Иисус не увидел плодов на смоковнице, потому что им ещё рано было быть. А так как им рано было быть (по их мнению), то Иисус глупил (по их мнению), посчитав смоковницу бесплодной.

Я и так не сомневаюсь что Иисус знал что она бесплодная. Он же жил там и видел что когда появляется (а не то что в ботанике читал). Спрашиваю не так для себя, как для тех, кто ищет "ошибки" Иисуса и вообще, всей Библии. Ссылки на сайты могут оспорить, типа "откуда они знают, что и когда появляется на смоковнице?", потому и спросил у тех, кто живёт в тех местах, где растут смоковницы. Они уже знают, потому что видят, а не потому что ботанику читали или ещё какую книгу.

Да, знают, что не видят цветков на смоковницах. Никогда. Но видят лишь на них "растущие сразу плоды"... Без опыления. Причём на всех сортах без разбора. (Кстати, а как обстоят дела в случае современных сортовнепотребующих оплодотворения, выведенных генетиками? Да-да! Речь идёт о самых злостных на земле грешниках, что нахваталися знаний от запретного дерева. В этих-то, выведенных ими, сортах стадия скрытого от глаз цветения наблюдается, или нет?)

Повторю свой первый постинг, с выделенными специально для Вас местами.

Вот читаю пока что вторую страницу (наверняка, к пятой вам Иосиф уже растолковал, наконец-то, что к чему -- вы же, вроде, не полные овцы, как-никак ботанику в советской школе все проходили )

Это не плоды в обычном понимании этого слова, но соцветия/плодоножки (с дырочками для ос), с многочисленными цветочками внутри плодоножки соцветия. Опыляются они маленькими осами (жизнь которых напрочь увязана с инжирными деревьями), которые питаясь нектаром, перелетают от мужских особей деревьев* к соцветиям женских деревьев, тем самым их опыляя.
-----------------
* Соцветия которых, выполнив свою функцию, осыпаются. К такому-то "бесплодному" дереву, видать, и подошёл Христос.

Хотя, судя по тому, что инжир цветёт и плодоносит в местах с тёплым климатом до трёх раз на год, то на мужских деревьях одновременно с опадающими "плодами", формируются новые. Иначе мушкам не было чем опылять соцветия женских деревьев в саду. То есть, если Иисус не обнаружил при листьях на дереве (неважно какого пола) ни одной плодоножки -- то такое дерево и прямь бесплодное во всех смыслах этого слова. Вот только на земле Израиль кушать с деревьев смоквы в это время года он никак не мог, -- даже зелённые (не то чтобы недозревшие), и на самую позднюю Пасху в году. Чего не скажешь о времени осень /на прадник Суккот.

Голыми же смоковницы на широте Иерусалима стоят в зимний период (более короткий чем наш). Ведь там тоже нет да выпадает когда снег.

Ну, хорошо, Виктор! Ну не понимаете Вы ботаники. По этому-то она для Вас и не имеет никакого значения. (Ей-богу, трудно найти в наших широтах обывателя, чтобы выращивал ананасы у себя на огороде.) Подумаешь, с кем не бывает! Зато, неисключено, что в зоологии Вы -- пребольшой специалист

Скажите, плод опыляют? Нет, -- но опыляют соцветие*. По опылении же -- завязь, которая-то и обращается в плод (в обычном понимании этого слова), -- сразу в зелёный, потом в спелый. Так?
Так вот, те люди, которые не видят на смоквах соцветий, они допускают наличие в этих деревьях процесса оплодотворения? Неужели все, смотрящие на смоквы воочию, придерживаются той мысли, что сразу появился плод, а уж потом его оплодотворение?
---------------
* В древности не было сортов, плодоносящих без опыления, -- так что рассматривать их в контексте евангельского эпизода ни к чему. Быть может на фотке выше показан именно такой сорт, в котором завязи появляются вместе с листьями? Вообще-то, сортов инжирных деревьев -- сотни. И все имеют свои отличительные особенности. Лично я не скажу (за неимением ни опыта, ни информации, а из фильма про смоковницы мало что помню; да и запомнилось только про ос) какая плодоножка, тем более чтобы сорт инжира (а их сотни) изображена на фотке выше -- мужская ли женская. Скорее всего, речь идёт о сорте более позднего созревания, так как изображённая на ней плодоножка формируется одновременно с листьями.

[Viktor.o]

... Но видят лишь на них "растущие сразу плоды"...

Ну, хорошо, Виктор! Ну не понимаете Вы ботаники. ....

Вот, что оставил подчёркнутым, это мне и надо было услышать. Потому что по растущим плодам можно узнать о том, плодовое ли древо или бесплодное. А Вы куда-то в дебри науки меня суёте. Тут не обязательно быть ботаником, а дворник или техничка, живущие рядом со смоковницей, и каждый год видя, что и когда на ней появляется, взглянув на дерево, определят, плодовое оно или бесплодное.

И главный вопрос у меня был "плоды появляются раньше листьев или нет?". Потому что Иисус увидев листья, пошёл искать плоды и не нашёл, хотя сезон сбора урожая ещё не был. А то можно было б подумать что не нашёл плодов, потому что их уже собрали.

[Ksen]

у меня растут во дворе две смоквы, плоды после листьев...а что у каких-то деревьев бывает иначе?

[Viktor.o]

у меня растут во дворе две смоквы, плоды после листьев...а что у каких-то деревьев бывает иначе?

Судя по другим наблюдателям, бывает иначе.

[Ksen]

Судя по другим наблюдателям, бывает иначе.

теология по ботанике?
хм...видимо мне нужно перечесть всю тему, ...или выложить фотку с моего сада..)

[Sewenstar]

Судя по другим наблюдателям, бывает иначе.

ну а какая разница то?
К любому дереву с листьями подойдешь - и увидешь есть ли на нем плоды (или завязи) или нет или уже были и оборвали.
Если нет даже завязей - о плодах в будущем, вобще нет смысла говорить..

Он подошел, глянул на дерево с листьями, и понял что уражая ждать не приходиться. Плодов не было видно, тем более что еще был не сезон сбора их - то есть оборвать зелеными не могли.
Так же как и в случае с Израилем в целом...

[Viktor.o]

ну а какая разница то?
К любому дереву с листьями подойдешь - и увидешь есть ли на нем плоды (или завязи) или нет или уже были и оборвали.
Если нет даже завязей - о плодах в будущем, вобще нет смысла говорить..

Он подошел, глянул на дерево с листьями, и понял что уражая ждать не приходиться. Плодов не было видно, тем более что еще был не сезон сбора их - то есть оборвать зелеными не могли.
Так же как и в случае с Израилем в целом...

Разница в том, что одни верят Иисусу, а другие нет. Кто верит Ему, те не сомневаются что Он не ошибся, решив что смоковница бесплодная. А кто не верит, те считают что Он не нашёл плодов, потому что рано им было ещё быть.

[Sewenstar]

А кто не верит, те считают что Он не нашёл плодов, потому что рано им было ещё быть.

Так может говорить только офисный плангтон, который деревья только на картинках видел.
В тексте сказано: "еще не время было собирания смокв", но это ни разу не значит что не должно быть и ЗАВЯЗЕЙ плодов на ветках.

А Христос: "ничего не нашел, кроме листьев", то есть и завязей не было, как бы эти завязи не назывались (плодами ли, зачатками, мешочками и пр), но там не было НИЧЕГО кроме листьев. А раз были уже листья, то и завязи какие-то быть должны были...

[Viktor.o]

теология по ботанике?

Они наблюдали за смоковницей, а потом описали. Слава Богу, чтобы просто наблюдать, для этого не обязательно быть ботаником, а достаточно иметь смоковницу. А там хоть сапожником будь, хоть трактористом.

[Ksen]

у меня один куст всегда пустой, а на втором плоды, кто-то сказал ,что смоква так и садится, т.е. м/ж саженцы
этот био-ракурс не рассматривался?

[Viktor.o]

у меня один куст всегда пустой, а на втором плоды, кто-то сказал ,что смоква так и садится, т.е. м/ж саженцы
этот био-ракурс не рассматривался?

Я не учёный и не ботаник, и не знаю никаких терминов. Двое из наблюдателей ответили так:

В наших краях растут смоквы, инжир. Зимой стоят абсолютно голые, без листьев. Сначала появляются плоды, а потом нарастает листва...

и

Дани, я тебе обещала проследить, как цветёт инжир, он же смоковница.. так вот - он не цветет, а сразу вместе с листьями выпускает плоды... хотя википедия и пишет про "мелкие невзрачные раздельнополые цветки", я, как ни старалась, их не увидела, более того, плоды вылупились чуть ли не раньше листьев

Тут нашёл это:
abovomarina - в зелёной гамме, или инжир не цветёт..

[Ksen]

Балерина нехай выложит (со временем) фото в студию
/
инжир действительно не цветёт, сразу вырастают на ветках эдакие пупырышки, которые становятся после эдакими грушевидными плодами