Благословение. Материальное или духовное?

[Серг]

Как сверх написанного? Не написано: вначале небо - нынешнее небо - новое небо? или не написано. что в начале небо было из воды, а новое будет после огня, когда нынешнее сгорит? или мудрствовать сверх написанного - это посчитать 1+1+1=3?

Это такое же предположение, как и вот это:
1-е небо - атмосфера;
2-е - где обитают духи злобы поднебесной; а кто-то говорит, что просто космос;
3-е - где обитает Бог.
Правда, не помню, от кого слышал.

Но Вы вполне можете меня убить аргументом, типо, "а где написано, что Мефодий таких слов не слышал?"

Вполне могу, используя ваш же аргумент: не написано.

[Йицхак]

Это такое же предположение, как и вот это:
1-е небо - атмосфера;
2-е - где обитают духи злобы поднебесной; а кто-то говорит, что просто космос;
3-е - где обитает Бог.
Правда, не помню, от кого слышал.

Сколько угодно.
А еще можно так: в начале небо было из воды и водою - это соседях. которые сверху залили всю квартиру; нынешнее небо - это о недосягаемых ценах на базаре, новое небо - это то самое небо в овчинку, которое каждый настоящий муж увидит, когда не даст своей жене денег на новые туфли.
Главное не ограничивать себя при виде слова "небо"

Вполне могу, используя ваш же аргумент: не написано.

Как не написано? Не написано, что Иоанн видел новое небо? или не написано, что громы говорили некие неизреченные слова, когда Иоанн был в духе и видел новое небо?
Не может быть!

ПС Особенно мне понравился тезис "2-е - где обитают духи злобы поднебесной". В сравнении с написанным "пред ним преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних" теперь буду знать, что преисподняя земли - это второе небо

[Серг]

Сколько угодно.

Действительно, сколько угодно.

А еще можно так: в начале небо было из воды и водою - это соседях. которые сверху залили всю квартиру; нынешнее небо - это о недосягаемых ценах на базаре, новое небо - это то самое небо в овчинку, которое каждый настоящий муж увидит, когда не даст своей жене денег на новые туфли.
Главное не ограничивать себя при виде слова "небо"

Эко вас понесло.

Как не написано? Не написано, что Иоанн видел новое небо? или не написано, что громы говорили некие неизреченные слова, когда Иоанн был в духе и видел новое небо?
Не может быть!

Не написано, что Иоанн был именно на з-ем небе, и не написано, что Павел пишет именно об Иоанне. А вдруг кто-то еще? Тем более, считается, что Иоанн писал Откровение, будучи старцем. Может, на тот момент Павел уже был казнен? А сам Павел говорит: назад тому четырнадцать лет. Этот вопрос, правда, не проверял, не исследовал, но... тем не менее...

ПС Особенно мне понравился тезис "2-е - где обитают духи злобы поднебесной". В сравнении с написанным "пред ним преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних" теперь буду знать, что преисподняя земли - это второе небо

Да на здоровье!

[Йицхак]

Эко вас понесло.

Меня? Так это я писал "1-е небо - атмосфера; 2-е - где обитают духи злобы поднебесной; а кто-то говорит, что просто космос; 3-е - где обитает Бог"?

Не написано, что Иоанн был именно на з-ем небе, и не написано, что Павел пишет именно об Иоанне. А вдруг кто-то еще?

Мы уже это обсудили. И я согласился, что это был Мефодий. Ну, или Ипполит

Тем более, считается, что Иоанн писал Откровение, будучи старцем. Может, на тот момент Павел уже был казнен? А сам Павел говорит: назад тому четырнадцать лет.

Ключевые слова я выделил красным.
Для лучшего понимания, что это значит привожу пример: какое-то время ученые-богословы считали, что земля плоская, не смотря на то, что в Писанях написано, что она - круг.
Среди богословов такое бывает сплошь и рядом.

Этот вопрос, правда, не проверял, не исследовал, но... тем не менее...

А он и не может быть исследован. В принципе. Это все равно как провести исследование группы крови Иоанна. Только методом гадания на кофейной гуще.

[Серг]

Меня? Так это я писал "1-е небо - атмосфера; 2-е - где обитают духи злобы поднебесной; а кто-то говорит, что просто космос; 3-е - где обитает Бог"?

Нет. Вот же:

А еще можно так: в начале небо было из воды и водою - это соседях. которые сверху залили всю квартиру; нынешнее небо - это о недосягаемых ценах на базаре, новое небо - это то самое небо в овчинку, которое каждый настоящий муж увидит, когда не даст своей жене денег на новые туфли.
Главное не ограничивать себя при виде слова "небо"

Мы уже это обсудили.

И ответ получили вот такой:

А он и не может быть исследован. В принципе. Это все равно как провести исследование группы крови Иоанна. Только методом гадания на кофейной гуще.

[Йицхак]

Нет. Вот же:...
И ответ получили вот такой:...

Вот только маленький пустячок: обсуждали сколько штук небов приведено в Писаниях, а "ответ" получили о времени написания Откровения Иоанна

[Серг]

Вот только маленький пустячок: обсуждали сколько штук небов приведено в Писаниях, а "ответ" получили о времени написания Откровения Иоанна

Да просто ответы одинаковые. Да и небо одно, только изменяется. А что за третье небо? Не написано.

[Йицхак]

Да просто ответы одинаковые. Да и небо одно, только изменяется.А что за третье небо? Не написано.

Да как скажете. Если нынешнее небо состоит из воды и вода превыше его (Пс,135:4), а потом оно сгорит полностью и названо новым, а на самом деле останется таким как сейчас, - то "небо одно, только изменяется".
А если считая по порядку 1) небо в начале - 2) нынешнее небо - 3) новое небо не получится третьим, значит оно не третье ни разу.
Заметьте, я даже не спорю.

Главное, что это ни разу не отменяет факт: Божие благословение всегда влечет увеличение материальных благ.
Вот об этом точно написано.

[Серг]

Если нынешнее небо состоит из воды и вода превыше его (Пс,135:4)

Оно не такое же, оно изменилось.

а потом оно сгорит полностью и названо новым, а на самом деле останется таким как сейчас

Не останется, изменится.

А если считая по порядку 1) небо в начале - 2) нынешнее небо - 3) новое небо не получится третьим, значит оно не третье ни разу.

Получится третьим, но это - лишь предположение, что библейское 3-е небо именно поэтому 3-е.

Заметьте, я даже не спорю.

Ну вы же - молодец.

Главное, что это ни разу не отменяет факт: Божие благословение всегда влечет увеличение материальных благ.
Вот об этом точно написано.

Да. Об этом написано. Можно предположить и об увеличении духовных благ, но это - предположение, как и о третьем небе.

[Йицхак]

Оно не такое же, оно изменилось.

Прям как лицо переменившее пол? вроде изменился в девочку, а на самом деле как был мальчик, так и остался.
Или как-то иначе?
Но как скажете. Если новое небо для Вас - это тоже самое небо, но изменившееся - то пусть будет так. А что там в словарях означает слово "новое" - так это такие мелочи.

Можно предположить и об увеличении духовных благ, но это - предположение, как и о третьем небе.

Верно.
Но всё-таки есть маленький пустячок: то, что новое небо третье по счету - можно посчитать исходя из написанного. А вот о примера духовного благословения прочитать не можно.
Несколько две разницы.

[Серг]

Прям как лицо переменившее пол? вроде изменился в девочку, а на самом деле как был мальчик, так и остался.
Или как-то иначе?
Но как скажете. Если новое небо для Вас - это тоже самое небо, но изменившееся - то пусть будет так. А что там в словарях означает слово "новое" - так это такие мелочи. Верно.
Но всё-таки есть маленький пустячок: то, что новое небо третье по счету - можно посчитать исходя из написанного. А вот о примера духовного благословения прочитать не можно.
Несколько две разницы.

А вы не задумывались, почему написано "до третьего неба"? Как-будто бы высота.

[Йицхак]

А вы не задумывались, почему написано "до третьего неба"? Как-будто бы высота.

Небо? Однозначно высота.
Но к порядковому счету этого неба это какое имеет отношение?

[Серг]

Небо? Однозначно высота.
Но к порядковому счету этого неба это какое имеет отношение?

В данном случае - да. Иначе почему предлог "до"?