спасение

[lev777]

а где граница между "наиболее преданными и вполне преданными и просто сильно преданными ? и Христос есть Бог во плоти или нет?

- - - Добавлено - - -

о жизни людей на Небесах больше свидетельств в Библии , в разных Книгах но о жизни на земле нет ни одного ( после смерти)

[Serj012]

что нужно для того чтобы попасть на Небеса? только вера или еще что то?

Верить в эллинскую теологию о загробном воздаянии.

- - - Добавлено - - -

а где граница между "наиболее преданными и вполне преданными и просто сильно преданными ? и Христос есть Бог во плоти или нет?

- - - Добавлено - - -

о жизни людей на Небесах больше свидетельств в Библии , в разных Книгах но о жизни на земле нет ни одного ( после смерти)

Приведите хоть одно и разберём.

[Николай Аксёнов]

то есть спасение в руках самих утопающих?

Нет, от Бога спасающего.

[iosef]

а где граница между "наиболее преданными и вполне преданными и просто сильно преданными ? и Христос есть Бог во плоти или нет?

Евангелие от Матфея, гл.20
Первое послание Иоанна, гл.4 /1-3

о жизни людей на Небесах больше свидетельств в Библии , в разных Книгах но о жизни на земле нет ни одного ( после смерти)

Откровение, главы 20, 21

[Misteryo]

а где граница между "наиболее преданными и вполне преданными и просто сильно преданными ? и Христос есть Бог во плоти или нет?Евангелие от Матфея, гл.20Первое послание Иоанна, гл.4 /1-3о жизни людей на Небесах больше свидетельств в Библии , в разных Книгах но о жизни на земле нет ни одного ( после смерти) Откровение, главы 20, 21

Как это нет когда есть да так много ведь реинкарнацию никто не отменял.Свидетельства реинкарнации

[iosef]

Как это нет когда есть да так много ведь реинкарнацию никто не отменял.Свидетельства реинкарнации

Нет никакой реинкарнации - Писание говорит об этом прямо и неоднократно.
"И как человекам положено однажды умереть - а потом Суд". (послание евреям, гл.9 /27
Проповедь реинкарнации есть языческое учение; языческое учение есть вражда с Богом и Мессией.

[Misteryo]

Нет никакой реинкарнации - Писание говорит об этом прямо и неоднократно."И как человекам положено однажды умереть - а потом Суд". (послание евреям, гл.9 /27Проповедь реинкарнации есть языческое учение; языческое учение есть вражда с Богом и Мессией.

А вы уверены,что это истина ? В особенности если цитировать лжеапостола Павла. Посмотрите выступления пастора Александра Довлатова Лжеапостол Павел.Собственно он такой же апостл как и я ))) А вот,что нам повествует евангелист Матфей с дозваления и благословления Иисуса."Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго".Матфея 16:13-16 Апостолы пересказали Иисусу слухи, которые ходили в народе о Нем. В частности, некоторые люди утверждали, что Иисус - это реинкарнация одного из древних пророков. Обратите внимание на то, что Иисус не одернул учеников, не сказал им: "Как можно верить в такую нелепость, как перевоплощение! Это полностью противоречит всему, что Я учу. Конечно же, человек живет только раз". Более того, Иисус оставил открытым вопрос о Своих предыдущих воплощениях. Ему было важнее другое - помочь ученикам увидеть, что Он раскрыл в себе Христа, или полноту божественной природы. "Ты - Христос, Сын Бога Живаго". Следующий отрывок, где упомянута реинкарнация - это отзыв Иисуса об Иоанна Крестителе. "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя...И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!" Матфея 11:11,14-15 "И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них".Матфея 17:10-12 Сторонники традиционных взглядов настаивают, что Иоанн Креститель не был Илией, а только "пришел в духе Илии". Впрочем, этот аргумент представляется убедительным лишь тем людям, которые заранее настроили себя против любой возможности реинкарнации. Тщательнее рассмотрев слова Иисуса мы увидим, что Он назвал Иоанна Крестителя Илией не один раз - а целых три раза! Илия уже пришелне узнали егопоступили с ним, как хотели Отвергать очевидное - разве это не насилие над здравым смыслом? "Кто же тогда явился Иисусу и ученикам на горе преображения?" - спрашивают критики. Это были образы, проекции идей из духовного мира. Сам Иисус назвал данное происшествие "видением" (Матфея 17:9). У нас нет никаких оснований предполагать, что Он действительно общался с Моисеем и Илией из плоти и крови. Впрочем, говоря об Иоанне как о реинкарнации Илии, Иисус не навязывает Своей точки зрения. "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!" Верить в перевоплощение или нет - дело нашего свободного выбора. Этот вопрос не является принципиальным. Иисус прекрасно понимал, что не все люди могут принять духовную истину в ее полноте. Вспомним притчу о сеятеле. Даже добрая и плодородная почва разнится по своей урожайности. Один участок приносит плод в тридцать, другой - в шестьдесят, третий - в сто крат. Если мы приняли и усвоили только часть Евангелия Иисуса - к примеру, учение о безусловной и всеобъемлющей любви - его эффект будет целительным и благотворным. Но это не значит, что мы вправе останавливаться на достигнутом. "В доме Отца Моего обителей много" (Иоанна 14:2). Есть много возвышенных состояний сознания, которые нам предстоит открыть. Божественная Истина разворачивается перед нами шаг за шагом, приводя нас к большему пониманию самих себя и своего места в мире. Идея реинкарнации помогает нам понять причины того, что происходит с окружающими нас людьми, а также механизмы, с помощью которых действует Бог, приводя их к совершенству.

[iosef]

А вы уверены,что это истина ? В особенности если цитировать лжеапостола Павла. ..................

Уже одно это выражение говорит о вас как о внешнем человеке, не христианине.

Я же являюсь христианином и не обязан выслушивать домыслы язычников;
Покайтесь перед Богом, примите Иисуса и верьте в Евангелие

[Misteryo]

Уже одно это выражение говорит о вас как о внешнем человеке, не христианине.Я же являюсь христианином и не обязан выслушивать домыслы язычников;Покайтесь перед Богом, примите Иисуса и верьте в Евангелие

К вашему глубокому сожалении я не иудей....А Иешуа послан только к погибшим овцам дома израилева.Да и я не язычник,а ведист.

[iosef]

К вашему глубокому сожалении я не иудей....А Иешуа послан только к погибшим овцам дома израилева.Да и я не язычник,а ведист.

Это такое же язычество, как и всё остальное.
Покайтесь, примите Йешуа и следуйте Ему, чтобы иметь Спасение от Истинного Бога, сотворившего Небо и Землю, и всё, что в них; кроме Него, нет Бога

[Misteryo]

Нет никакой реинкарнации - Писание говорит об этом прямо и неоднократно.
"И как человекам положено однажды умереть - а потом Суд". (послание евреям, гл.9 /27
Проповедь реинкарнации есть языческое учение; языческое учение есть вражда с Богом и Мессией.

Нет никакой реинкарнации - Писание говорит об этом прямо и неоднократно.
"И как человекам положено однажды умереть - а потом Суд". (послание евреям, гл.9 /27
Проповедь реинкарнации есть языческое учение; языческое учение есть вражда с Богом и Мессией.

Я все таки не полинился и нашел слова из писания,входящие в состав Иудейского канона.

Книга Зоар (2-ая часть, стр. 94а) "Это законы, согласно которым перевоплощаются души, которым было присуждено получить своё наказание"

И это удивительно,что ты будучи Иудеем не знаеш истину которую проповедую раввины.

Из писем Любавичского Ребе


Я получил ваше письмо, в котором вы задаете вопрос: "Если душа возвращается в этот мир несколько раз, чтобы завершить свою миссию, то, когда прийдет Машиах, в каком из воплощений душа снова воскреснет?"

Из вашего письма мне было приятно узнать, что, обучаясь в йешиве в Нью-Хэйвене, вы заинтересованно относитесь к учению и следуете повелениям нашей Святой Торы.

Что же касается вашего вопроса, то он был уже задан очень давно одним из великих учителей Талмуда, рабби Хизкией, как упомянуто в святой книге Зогар (ч. 1, с. 131a). Ответ на этот вопрос, данный другим великим учителем Мишны, рабби Йосе, заключается в том, что душа возвратится к жизни в теле, в котором она исполняла Тору и заповеди в течении ее жизни на этой земле, и что тело, которое не практиковало соблюдение Торы и мицвот на земле, не будет возвращено к жизни.

Этот ответ следует рассматривать в свете дальнейшего пояснения, данного великим каббалистом рабби Ицхаком Луриа, который жил приблизительно 400 лет назад, и известен как Ари ("Лев"). (О его жизни и работе вы, возможно, читали в книге "Talks and Tales". ) Святой Ари объяснил, что практически невозможно, чтобы еврей не исполнил по крайней мере некоторые мицвот. Поэтому, в соответствии с ответом, приведенным в книге Зогар, почти все тела возвратятся к жизни. Вопрос заключается в том, в каком из тел душа вернется на землю, если она воплощалась более чем в одном теле. Ответ, который на первый взгляд может показаться странным, заключается в том, что душа возвратится во всех телах, в которых она когда-либо пребывала.

Чтобы понять, как это возможно, давайте вспомним, что души всего человечества начались от двух людей, Адама и Евы. Их души заключали в себе все души будущих поколений, подобно тому, как единственное семя включает в себя будущие поколения деревьев, плодов, и семян. Таким же образом, души родителей это не просто две души, но они могут распадаться в искры душ, каждая из которых является в свою очередь полной душой.

Поэтому, когда еврей выполняет мицву, его тело принимает в этом участие и оно уже больше не "сухая древесина", обреченная сгнить и исчезнуть, оно возвратится к жизни вместе с душой, которая является Божественной искрой, и которая была включена в первоначальную душу. Таким образом, во время воскресения мертвых (после того, как придет Машиах) каждая "частица" "общей" души будет иметь свое отдельное тело, подобно тому, как родители возвратятся к жизни вместе со всеми своими детьми.

Если вы находите изложенное выше трудным для понимания, вы можете попросить вашего учителя объяснить это более детально, или оставьте этот вопрос до той поры, когда вы станете старше. Но вы можете быть уверены в том, что ни одно доброе дело, ни одна мицва, ни одна минута, проведенная в изучении Торы, никогда не пропадет.

Загадки реинкарнации - В котором теле - который дух? - Письма

- - - Добавлено - - -

Это такое же язычество, как и всё остальное.Покайтесь, примите Йешуа и следуйте Ему, чтобы иметь Спасение от Истинного Бога, сотворившего Небо и Землю, и всё, что в них; кроме Него, нет Бога

Ислам тоже повашему Язычество ?

[iosef]

Идея реинкарнации противоречит Танаху и является ересью:

Библейское учение о цели жизни, будущем Суде, посмертном воздаянии и спасении обладает логическим единством, последовательностью и богословской завершенностью. Оно не оставляет никакого места для идеи переселения душ (реинкарнации).
Уже в первой библейской книге мы встречаем слова, сказанные Господом Богом Адаму:
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19).
Все совершенно ясно. Эта же мысль присутствует и в книге Иова:
Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах (Иов.34:14-15).
Предельно ясно мысль о том, что человек на земле имеет только одну жизнь, которую ему дал Творец, выражена в псалмах:
Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!" (Пс.89:4); скроешь лице Твое мятутся, отнимешь дух их умирают и в персть свою возвращаются (Пс.103:29).
Не оставляет места всяким домыслам о переселении душ и книга Екклесиаст:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7).
Богословским завершением библейского учения о неповторимости земной жизни человека является мысль св. апостола Павла:
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр.9:27-28).

Бойтесь языческих лжеучений и ереси, возникающей из них в среде поклоняющихся истинному Богу!
Их проповедуют духовно мертвые люди, не знающие Мессии

[Виталий Гладкий]

К вашему глубокому сожалении я не иудей....А Иешуа послан только к погибшим овцам дома израилева.Да и я не язычник,а ведист.

Друг, извините, а кто такой ведист?

[Misteryo]

Идея реинкарнации противоречит Танаху и является ересью:

Библейское учение о цели жизни, будущем Суде, посмертном воздаянии и спасении обладает логическим единством, последовательностью и богословской завершенностью. Оно не оставляет никакого места для идеи переселения душ (реинкарнации).
Уже в первой библейской книге мы встречаем слова, сказанные Господом Богом Адаму:
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19).
Все совершенно ясно. Эта же мысль присутствует и в книге Иова:
Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах (Иов.34:14-15).
Предельно ясно мысль о том, что человек на земле имеет только одну жизнь, которую ему дал Творец, выражена в псалмах:
Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!" (Пс.89:4); скроешь лице Твое мятутся, отнимешь дух их умирают и в персть свою возвращаются (Пс.103:29).
Не оставляет места всяким домыслам о переселении душ и книга Екклесиаст:
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл.12:7).
Богословским завершением библейского учения о неповторимости земной жизни человека является мысль св. апостола Павла:
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр.9:27-28).

Бойтесь языческих лжеучений и ереси, возникающей из них в среде поклоняющихся истинному Богу!
Их проповедуют духовно мертвые люди, не знающие Мессии

Итак, реинкарнация. Начну с азов. В иудаизме реинкарнация не играет никакой важной роли. В 13 основ веры иудейской не входит и ни на что не влияет. Между нашими мудрецами был спор о том, есть ли переселние душ или нет. Раввины Саадья Гаон, Хасдай Крескас, Иехуда Бедерши, Иосиф Альбо, Авраам ибн Дауд, Рош и Леон де Модена не верили в реинкаранцию. Однако, даже согласно этим раввинам ничего еретическогo в этой вере нет. Саадья Гаон пишет в книге "Эмунот веДеот", что евреи, верящие в реинкарнацию переняли это нееврейское верование. Однако, после распространения в 11-м веке книги "Сефер аБехир" и найденной в 13-м веке книги Зохар вера в реинкарнацию стала все более распространенной, и сегодня ее разделяет большинство иудеев, и ваш покорный слуга.

На чем она основана? На стихах из Библии и на Устной Торе. На каких стихах?

Откроем книгу Иова 33:28-29. "Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет. Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком". После смерти Б-г делает это с человеком "два-три раза". Что делает? Посылает в мир, умерщвляет и снова посылает в мир. (РамбаН) Только ли две-три раза? Те, кто знакомы с библейской юриспруденцией, знают, что "два-три раза" - это презумпция бесконечного повторения поступка.

Откроем Второзаконие 33:14-15 "Не с вами только одними я поставляю сей завет и сей клятвенный договор, но как с теми, которые сегодня здесь с нами стоят пред лицом Г-спода Б-га нашего, так и с теми, которых нет здесь с нами сегодня". Души всех умерших евреев и не рожденных евреев, без тел, невидимо стояли на горе Синай и приняли Тору и заповеди как вечный завет с Б-гом, во всех поколениях до конца дней. Души могут придти как в теле, так и вне тела, так и в теле животного теле или даже неодушевленном предмете.

Откроем Бытие 38:8 "И сказал Иехуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему". РамбаН комментурует левиратный брак, как намек на реинкарнацию в Торе. Он пишет, что Иехуда и его сыновья знали о реинкарнации, и этим знанием и было обусловлено их отношение к Тамар. В отличии от буддизма, иудейское представление о реинкарнации лишено элемента фатализма. Абсолютная свобода выбора между добром и злом сохраняется всегда. Реинкарнация в иудаизме, это дополнительный шанс душе спуститься в мир и доделать, исправить или получить залуженное наказание.

Или Даниил 12:13, "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней". РамбаМ трактует этот стих, как намек на реинкарнацию.

Откроем, Второзаконие 33:6 "Да живет Рувим и да не умирает, и да не будет малочислен!" РамбаН трактует этот стих, как стих желающий Рувиму удостоится Царства Б-жия сразу, без необходимости умирать и снова приходить в этот мир.

В Зохаре написано: "Если человек неуспешен в задаче выполнения своей цели в этом мире, то Святой, да Будет Благославен Он, вытаскивает его и снова посылает в этот мир снова и снова".(Зохар I 186б)

Само Евангелие косвенно подтверждает реинкаранцию. Лука 8:27 "Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени" Описанный случай, это случай называемый на иврите "дибук". Дибук - злой дух, или душа умершего, овладевающий телом и душой живого человека, говорящий его устами, но не сливающийся с ним. Понятие это иудейское и очень древнее. Душа грешника, а не только бес, наказанная за грехи, могла иногда влезть в другого человека.

Христиане должны знать, что ни ад, ни рай не упоминаются в Библии нигде! (Рай в Бытие это сад в Двуречье, а не духовный мир. "Шеол" и "Гехинам" в Псалмах, это дословно "яма" и долина в Израиле. Нигде нет описаний этих миров и того, что происходит с человеком после смерти, но вы заимствовали все эти верования из нашей Устной Торы, впоследствии записанной в Мишну, Агаду, Тосефту, Брайсу, Медраши и Талмуд. Б-г устно рассказал обо всем этом Моисею. О рае и аде, о тысячах духовных мирах, об ангелах и демонах, о пути души, и о ее странствиях.http://www.evangelie.ru/forum/t39307.html

- - - Добавлено - - -

Друг, извините, а кто такой ведист?

Тот кто предпочитает ведическую веру основанную на ведах.

[Виталий Гладкий]

Тот кто предпочитает ведическую веру основанную на ведах.

Веды славян, или Хараппа, Вишну или Мохенджо-Даро?
Друг, на каких ведах основана Ваша вера?
Друг, Вы в ведении мировых вед?