Что явилось причиной смерти Иуды?

[Sergey Raisky]

Про Иуду, предавшего Христа, в Библии сказано:

«И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился».

И ещё: «и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его».

Не совсем понятно, что явилось причиной физической смерти Иуды: удавление петлёй или удар о землю после того, как он низринулся?

[iosef]

Про Иуду, предавшего Христа, в Библии сказано:

«И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился».

И ещё: «и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его».

Не совсем понятно, что явилось причиной физической смерти Иуды: удавление петлёй или удар о землю после того, как он низринулся?

Причиной физической смерти Йеуды явилась его смерть духовная, друг Сергей

[Sergey Raisky]

Причиной физической смерти Йеуды явилась его смерть духовная, друг Сергей

Спасибо, iosef!
Всегда рад услышать умную мысль, которая ведёт к исправлению моей собственной ошибки или неточности формулировки. С Вашей помощью корректирую свой вопрос:
Что явилось физической причиной физической смерти Иуды: удавление петлёй или удар о землю после того, как он низринулся?

Кроме этого (опять же в результате размышления над Вашим ответом) у меня попутно возник ещё вопрос, косвенно касающийся основного вопроса темы:

А когда (=в какой момент) произошла духовная смерть Иуды?

[iosef]

Спасибо, iosef!
Всегда рад услышать умную мысль, которая ведёт к исправлению моей собственной ошибки или неточности формулировки. С Вашей помощью корректирую свой вопрос:
Что явилось физической причиной физической смерти Иуды: удавление петлёй или удар о землю после того, как он низринулся?

Кроме этого (опять же в результате размышления над Вашим ответом) у меня попутно возник ещё вопрос, косвенно касающийся основного вопроса темы:

А когда (=в какой момент) произошла духовная смерть Иуды?

Хоть я там и не присутствовал, но могу сказать, что он удавился (так говорит Писание); поэтому следует сделать следующий дедуктический вывод - он умер либо от механической асфиксии, либо от перелома шейных позвонков, либо от того и другого; внутренности же его, по прошествии времени, вывалились в результате разложения мягких тканей брюшины.
Надеюсь, эта картина удовлетворит вас;
Что касается момента, когда произошла окончательная духовная смерть Йеhуды, то я думаю, что это было тогда, когда он понял правду, что Йешуа - тот, за кого он себя выдаёт, но при этом отказался ему верить;

А также хотелось бы узнать, для чего вам всё это понадобилось

[Сергей 13]

Про Иуду, предавшего Христа, в Библии сказано:
«И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился».

13. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, -- высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14. И переломил Я другой жезл Мой -- `узы', чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.

[Ястреб.]

14. И переломил Я другой жезл Мой -- `узы', чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.

Господь тем самым расторг Свой завет через Моисея?

[Сергей 13]

Господь тем самым расторг Свой завет через Моисея?

9. Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая -- пусть умирает, и гибнущая -- пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой.
10. И возьму жезл Мой -- благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11. И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
14. И переломил Я другой жезл Мой -- `узы', чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.
Всё гораздо печальнее...переломив первый жезл (Благоволение-Христа) был уничтожен завет.
...переломив второй жезл (узы-Любовь) лишились Любви от Бога.
13. И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я
отвечал: не знаю, господин мой.
14. И сказал он: это два помазанные елеем,
предстоящие Господу всей земли.

[iosef]

Господь тем самым расторг Свой завет через Моисея?

Господь, Бог твой, есть Бог [благий и] милосердый; Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, который Он клятвою утвердил им

Левит, гл.26
7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча;
9 призрю на вас [и благословлю вас], и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами

Йешайя, гл.42
5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в Завет для народа, во свет для язычников,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме из темницы.

[Sergey Raisky]

А также хотелось бы узнать, для чего вам всё это понадобилось

Да дело в том, что если удавился - то это самоубийство. (Традиционный взгляд).

А если при попытке самоубийства произошёл обрыв верёвки и смерть настигла Иуду вследствие его удара о землю - то это уже несчастный случай. Тогда можно предположить, что Всемилостивый по великому милосердию Своему отвёл Иуду от греха самоубийства и простил ему грех предательства Христа по молитве Христа за тех, кто не ведали, что творили.

[iosef]

Да дело в том, что если удавился - то это самоубийство. (Традиционный взгляд).

А если при попытке самоубийства произошёл обрыв верёвки и смерть настигла Иуду вследствие его удара о землю - то это уже несчастный случай. Тогда можно предположить, что Всемилостивый по великому милосердию Своему отвёл Иуду от греха самоубийства и простил ему грех предательства Христа по молитве Христа за тех, кто не ведали, что творили.

Вот оно что...
Но Писание говорит - он удавился; оно не может лгать

[Ястреб.]

Господь, Бог твой, есть Бог [благий и] милосердый; Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, который Он клятвою утвердил им

Так это зовет не по закону Моисея, а с отцами заключён.


42 И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
43 тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
44 и тогда как они будут в земле врагов их, - Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;
45 вспомню для них завет с предками, которых вывел Я из земли Египетской пред глазами народов, чтоб быть их Богом. Я Господь.
(Лев.26:42-45)

Завет с Моисеем заключённый истреблен верою, так как Господь обетование определил верующим Богу, а не по закону токовой от греха взятого. Так что у Израиля остаются завет по милости обещанное отцам, а не по закону отвергнутому.

[iosef]

.

Завет с Моисеем заключённый истреблен верою, так как Господь обетование определил верующим Богу, а не по закону токовой от греха взятого. Так что у Израиля остаются завет по милости обещанное отцам, а не по закону отвергнутому.

Ложь, от первого слова и до последнего!

17 Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Так это зовет не по закону Моисея, а с отцами заключён

Книга пророка Йехезкиэля, гл.16
59 Ибо так говорит Господь Бог: Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза.
60 Но Я вспомню Союз Мой с тобою во дни юности твоей, и восстановлю с тобою Вечный союз.
61 И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе, когда станешь принимать к себе сестер твоих, больших тебя, как и меньших тебя, и когда Я буду давать тебе их в дочерей, но не от твоего союза.
62 Я восстановлю Союз Мой с тобою, и узнаешь, что Я Господь,
63 для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог.

[Ястреб.]

Ложь, от первого слова и до последнего!

14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
15 но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне [видишь].
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:14-16)

[diletto]

Что касается момента, когда произошла окончательная духовная смерть Йеhуды, то я думаю, что это было тогда, когда он понял правду, что Йешуа - тот, за кого он себя выдаёт, но при этом отказался ему верить;

Это как? Иуда был шизофреник?

[iosef]

Это как? Иуда был шизофреник?

Вопрос понятия и вопрос веры - это не одно и то же;
многие люди знают, что Бог есть, но предпочитают оставаться без Него

- - - Добавлено - - -

14 Вот у Господа, Бога твоего, небо и небеса небес, земля и все, что на ней;
15 но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, как ныне [видишь].
16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:14-16)

38 Итак, да будет известно вам, мужи братья, что ради Него вам возвещается отпущение грехов, и во всём, в чем вы не могли быть оправданы Законом Моисеевым,
39 всякий верующий оправдывается Им.
40 Итак, берегитесь, чтобы не пришло на вас сказанное у Пророков:
41 «Посмотрите, презрители, подивитесь и сгиньте, потому что дело делаю Я в дни ваши, дело, которому вы никак не поверите, если кто расскажет вам».