Библия - историческая книга?

[pingved]

Burden of proof is on you

Грубо говоря - доказывать - это ваша работа, вы выдвинули свою гипотезу, вот и удосужтесь привести доказательства, желательно научные, а не беллетристику какого-то туриста с сайта про альтернативную историю.

Андрей Скляров Lurkmore - тот факт что про него есть статья на лурке уже нехило настораживает

Я уже доказал, если не хотите изучать - ваши проблемы

[YemSalat]

Я уже доказал, если не хотите изучать - ваши проблемы

Что вы доказали? вы дали ссылку на великого шарлатана Склярова, который ни разу не ученый и не историк.
Я вам тоже могу сейчас пару ссылок накидать про то что пирамиды пришельцы построили и можете опровергать в свое удовольствие.

[Лука]

В Библии много лжи.

Докажите. Не докажите, значит "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

[Адамас]

Можно ли назвать библию исторической книгой, не знаю, но глубоко убежден, что современная преподаваемая история полностью не соответствует реально происходившему. Если предположить, что историческая книга это набор фактов, разбавленных идеологическим художеством, то почему бы и нет...

С этим конечно согласен . Всякий новая власть лепит историю под себя и в книгах вносит поправки и переписки не стесняясь. Думаю и библию поправили и разбавили до неузнаваемости всякие горе переписчики. Одна надежда на Бога , что выправит понимание . А бог есть дух . Опять же , кому бог даст у того и будет настоящее понимание .

- - - Добавлено - - -

Адамас


Остап не понимает, что у Иисуса не было необходимости во что-то верить ибо Он - Бог всемогущий и потому знает все. Но я надеюсь, что заблуждение Остапа временное и вскоре плоды его веры будут иные

Вон как ! В самом деле пришёл сын божий который всё знает и помнит что было и есть у отца . Зачем ему верить , если он знает и делает то что знает. Получается знание бога выше чем вера в бога. Вернее следующий этап после веры. Тогда из ранее написанного следует , что бог даёт сначала веру и если человек её взращивает , то далее даёт и знание , которое похоже тоже надо наращивать. А далее ? Ещё что нибудь там даётся ?

[Лука]

Адамас

Получается знание бога выше чем вера в бога.

Но! В отношениях с Богом: не поверишь - не узнаешь. Об этом писал еще блаженный Августин.

Тогда из ранее написанного следует , что бог даёт сначала веру и если человек её взращивает , то далее даёт и знание , которое похоже тоже надо наращивать. А далее ? Ещё что нибудь там даётся?

Ваши рассуждения логичны. Вас интересует что дальше? Пройдите этапы веры и знания. Дальнейшие инструкции получите по итогам пройденного.

[Адамас]

В Библии много лжи. По поводу потопов я изложил факты. Таких фактов если поискать СОТНИ.

Главное не торопиться с выводами , предлагаюнемного изменить угол зрения , так сказать с другой стороны заглянуть .Согласен что в библии много всяких буков , предложений , рассказов историческихили не очень , но вот ложь это такое понятие которое в этих вещах никак неможет присутствовать , в букве в предложении . Ложь это знание такое ложное .И оно может находиться лишь в человеке , в его уме , в его сердце , именно тамсреда обитания лжи. Скажем человек с лживым умом прочитав рассказ из евнгелияпоймёт по своему , а человек с божьим умом , который от бога и получил поймётвсё по истине по плодам того человека и станет всё ясно , какого он ума , откакого бога получил его.

[Адамас]

Адамас

Но! В отношениях с Богом: не поверишь - не узнаешь. Об этом писал еще блаженный Августин.

Ваши рассуждения логичны. Вас интересует что дальше? Пройдите этапы веры и знания. Дальнейшие инструкции получите по итогам пройденного.

Да я пониманию , что когда после веры приходит знание , то вера никуда не девается , они потом вместе присутствуют , вера со знанием . Друг друга дополняют.

[Лука]

Да я пониманию , что когда после веры приходит знание , то вера никуда не девается , они потом вместе присутствуют , вера со знанием . Друг друга дополняют.

Дорогой Адамас. Мне с Вами не интересно общаться. Наши точки зрения постоянно совпадают. Вы вежливы, умны, лаконичны, быстро соображаете, не выпендриваетесь. Мне не к чему придраться и я начинаю скучать
Но это не значит, что я отказываюсь отвечать на Ваши вопросы. Спрашивайте - отвечу.

[Остап_Бендер]

Главное не торопиться с выводами , предлагаюнемного изменить угол зрения , так сказать с другой стороны заглянуть .Согласен что в библии много всяких буков , предложений , рассказов историческихили не очень , но вот ложь это такое понятие которое в этих вещах никак неможет присутствовать , в букве в предложении . Ложь это знание такое ложное .И оно может находиться лишь в человеке , в его уме , в его сердце , именно тамсреда обитания лжи. Скажем человек с лживым умом прочитав рассказ из евнгелияпоймёт по своему , а человек с божьим умом , который от бога и получил поймётвсё по истине по плодам того человека и станет всё ясно , какого он ума , откакого бога получил его.

Интересная точка зрения. Но не совсем понятно, как оно на практике...можно какой то наглядный пример, или жизненную иллюстрацию? Получается, что источник информации не может лгать, ложь может пребывать только в уме получателя? Исходя из такой логики, допуская, что понимание ложное(я понимаю, что во многом ошибаюсь, но самое трудное это ведь понять ложность того, в чем уверен, как в истине), как определить на правильном ли ты пути, или погружаешься в дебри заблуждения? Поясните пожалуйста, что понимаете под «плодами»?

[pingved]

Что вы доказали? вы дали ссылку на великого шарлатана Склярова, который ни разу не ученый и не историк.
Я вам тоже могу сейчас пару ссылок накидать про то что пирамиды пришельцы построили и можете опровергать в свое удовольствие.

Он не шарлатан, я лично видел достаточно доказательств (в т.ч. в материалах на сайте) чтобы утверждать что он прав.
Просто спокойно изучите материалы которые я скинул и со временем у вас сложится четкая картина на основе объективных доказательств.
По поводу лукморе - там и про Библию есть вашу любимую и про Православие, но ведь мы взрослые и не будем считать это аргументом?

- - - Добавлено - - -

Докажите. Не докажите, значит "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

Например о том что для управления ночью нужно второе светило. Подробнее см. мою тему http://www.evangelie.ru/forum/t118588.html
Или про плод:

¹⁶И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
¹⁷а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Но не умер. Сам Бог первым же и согрешил - обманул. Вот это хороший пример лжи.
Примеров много, для меня они очевидны, но конкретно систематизацией данной темы я не занимался. Если нужно - напишите я поищу еще.
Я не добавляю в это сообщение кроме этих двух весомых другие потому что ложь есть ложь. Тем более в самом начале и от Бога.

Плюс посмотрите мои сообщения на предыдущих страницах ближе к началу - там тоже есть разные аргументы которые нельзя выкидывать.

[pingved]

Грубо говоря - доказывать - это ваша работа

То что я пишу на этом форуме только жест моей доброй воли - я иду Вам на встречу, но могу и передумать в любой момент.
Обратите внимание на то что я скинул вам фотографию огромного каменного блока таких размеров, который евреи не смогли повторить. Это факт - это видно по стилю всех их построек, они грубы и не используют в структуре мегалитов. Следствием этого является утверждение что они пришли на древнюю постройку созданную гораздо более интеллектуальными людьми или богами. Сейчас под храмовой горой мусульманская сторона ведет какие-то работы, якобы строят подземную мечеть. Подумайте стали бы они утверждать такое слабое прикрытие своей деятельности если бы оно того не стоило.
А вы все играете роль сомневающегося.

[Лука]

pingved

Теперь совершенно очевидно, что лжете Вы, пытаясь рассуждать о том, чего не знаете, не ознакомившись с содержанием Библии и не понимая изложенных в ней истин. Теперь конкретно:

Например о том что для управления ночью нужно второе светило.

Откуда Вам известно что нужно Богу создавшему Солнце и Луну? И не кажется ли Вам, что управление ночью - это некий очень точный сакральный образ, а не аналогия с ночным диспетчером аэропорта?

Подробнее см. мою тему

Глупейшая тема свидетельствующая о том, что Вы не понимаете смысла слова "рай".

ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Но не умер. Сам Бог первым же и согрешил - обманул.

Бог пообещал, что Адам умрет в тот же день, что и согрешит. Вот масштаб времени Бога: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8), "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер". (Быт.5:5) Таким образом Бог исполнил обещание и Адам умер в день, в который согрешил. А Вы лжете на Бога.

Примеров много, для меня они очевидны

Пока очевидна Ваша ложь и стремление облить грязью то, что дорого миллиардам Христиан.

Я не добавляю в это сообщение кроме этих двух весомых другие потому что ложь есть ложь.

Вот тут Вы правы. Два весомых примера Вашей лжи доказаны неоспоримо. Очевидно, что "доказывать - это ваша работа" (с)

[pingved]

pingved

Теперь совершенно очевидно, что лжете Вы, пытаясь рассуждать о том, чего не знаете, не ознакомившись с содержанием Библии и не понимая изложенных в ней истин. Теперь конкретно:

Откуда Вам известно что нужно Богу создавшему Солнце и Луну? И не кажется ли Вам, что управление ночью - это некий очень точный сакральный образ, а не аналогия с ночным диспетчером аэропорта?

Вы глупый человек? Чтобы управлять ночью надо управлять вращением планеты, а не луной. Ночь есть у любой планеты с обратной стороны по отношению к её ближайшему светилу (в модели солнечной системы). Но Библия писана для рабов господа которые не знают (и по структуре описания творения - не должны знать) про другие планеты и у которых нет знания об устройстве солнечной системы и инструментов для её изучения (в течении длительного периода не было, на это и была ставка, а когда появились - уже поздно).

Глупейшая тема свидетельствующая о том, что Вы не понимаете смысла слова "рай".

Это ваше мнение. Откуда Вам известно как Бог понимает Рай или вы там уже были?

Бог пообещал, что Адам умрет в тот же день, что и согрешит. Вот масштаб времени Бога: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2Пет.3:8), "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер". (Быт.5:5) Таким образом Бог исполнил обещание и Адам умер в день, в который согрешил. А Вы лжете на Бога.

Быт. 2
²²И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Изначально Бог был против того чтобы Адам жил вечно, следовательно он в любом случае бы умер через какое-то количество времени.
Испугавшись что Адам будет жить вечно Бог предпринимает следующие меры:

Быт. 2
²³И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Между этими строками не слова о том сколько Адаму суждено осталось жить.
И еще поводу дня - вы считаете что господь Бог такой тупой что не может ясно выразить свои мысли?
Если он сказал день это значит день, а не миллион лет.

Пока очевидна Ваша ложь и стремление облить грязью то, что дорого миллиардам Христиан.

Такой глупости от вас я никак не ожидал.

[diletto]

Кстати вы знаете что в основании храмовой горы где строился первый еврейский храм лежит мегалитическая кладка такого качества, какая евреям и не снилось? Повторить они нигде не смогли. А пришли уже на готовенькое. КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ? Да никто почти.
[ATTACH=CONFIG]35556[/ATTACH]

Снизу исходная кладка, а сверху делали евреи.
При этом стены высочайшего качества уходят вниз и никто реально незнает на какую глубину (встречаются блоки в сотни тон, тот что на фото оценивается в 600 если не ошибаюсь).
Почему об этом молчат? Их задача была видимо уничтожить следы высоких технологий

Да ладно, молчат. Это только Склярову так кажется
Туда экскурсии водят (сам ходил), сайты с фото и комментариями имеются, в том числе официальные :

Ashlar Stones, Herod's Building Material - Jerusalem 101

Gallery
Спору нет, мегалит удивителен.

[Лука]

pingved

Вы настолько буквально и прямолинейно понимаете написанное в мифологичской литературе, что это наводит на грустные мысли... Например:

Чтобы управлять ночью надо управлять вращением планеты, а не луной.

Библия - не учебник астрономии, а инструкция по спасению душ человеческих в последние времена. Поэтому комментировать Ваши рассуждения в рамках школьного курса астрономии, нет смысла. Библия написана аллегорическим языком и ее буквальное понимание, подобное Вашему, кроме сочувствия, иных эмоций не вызывает.
День - это пребывание Христа (Солнца) с людьми, который греет и освещает людей Своим присутствием. Ночь - это время. когда Христа с нами нет и потому путь нам освещает Луна, отраженный свет которой Апостолы и учителя освещающие путь Христианам светом отраженным от Солнца - Христа.
Поэтому Солнце (Христос) управляет днем, а Луна (Апостольская Церковь) - ночью.

Откуда Вам известно как Бог понимает Рай или вы там уже были?

От Бога известно. Примите Христа как своего Господа и Спасителя, покайтесь в грехах, Он и Вам откроет, что такое Рай.

Изначально Бог был против того чтобы Адам жил вечно

И снова лжете приписывая Богу собственную глупость. Бог против того, чтобы жили вечно ложь и лгущие. Если бы Бог не хотел вечной жизни для человека, Он не посадил бы в раю древо жизни, путь к которому для человека был изначально открыт.

Испугавшись что Адам будет жить вечно Бог предпринимает следующие меры

Всемогущий испугался???
Вы никогда не пытались мыслить опираясь на логику? Попробуйте, а вдруг понравится.

Между этими строками не слова о том сколько Адаму суждено осталось жить.

Какое значение имеет продолжительность жизни Адама выраженная в конкретных цифрах? Главное, что он прожил меньше дня и тем подтвердил правоту Бога.

И еще поводу дня - вы считаете что господь Бог такой тупой что не может ясно выразить свои мысли?

Считаю, что среди людей встречаются особо тупые особи не способные понять простую и ясную мысль Бога, но пытающиеся рассуждать о Нем не удосужившись хотя бы один раз полностью внимательно прочесть Библию. Эта книга вполне доступна для понимания любому нормальному человеку хотя бы на уровне сюжета. Но на особо тупых она точно не расчитана.