был ли обрезан Иисус

[Кадош]

Это теперь отрезают, а раньше откусывали...

какая разница!!! Зачем они это делают, нехорошие??? Ведь если-б это было нужно, то Бог бы уже с откушенной пуповиной нас производил на свет...

[babay]

babay
Вот я никак вас не могу понять, зачем писать, лишь бы писать?! Ребёнка обрезывали на 8 день. Читаем: " По прошествии 8 дней, когда НАДЛЕЖАЛО обрезать Младенца, дали ему имя Иисус...."(22). Здесь сказано - ДАЛИ имя. Далее читаем: А когда исполнились дни очищения (вот ваши 33-40 дней!))),...принесли его в Иерусалим... был посвящен Господу"(Л.2:23)... "принесли жертву двух птенцов".

А теперь сам прочтите внимательно 2 главу от Матфея. И поймёте, что меня занимает.


- - - Добавлено - - -

А теперь 39 стих..."возвратились в Назарет".
А теперь смотрите, как идет рассказ о сыне Захарии:" В восьмой день ПРИШЛИ обрезать младенца....". ПРИШЛИ и НАДЛЕЖАЛО = разная семантика. В восьмой день никуда женщина с ребёнком не ходила. Обрезали дома. А Ходили в ХРАМ, чтобы посвятить мальчика Господу, по очищении полтора месяца почти спустя...

Во-первых, если надлежало, то было исполнено, однозначно. Во-вторых, имя регистрируется в храме, где волхвы и узнали о местонахождении Христа. Где и встретились с Иродом. Я Иерусалим имею ввиду... Нужно знать, что и сейчас приехать президенту одной страны в другую, и не нанести визит будет поводом к конфронтации... А волхвы и были не бедные... Ведь в то время иметь возможность бегать за звездами и дарить нечто более, чем цветы и конфеты, удел состоятельных пацанов...)) Так за звездой они ходили, но она же не падала на Христа. Но они узнали Его координаты в Храме. Посетили семью Иисуса и отвалили восвояси... Пока Ирод спохватился с инерцией коммуникаций того времени, он и отдал приказ чмурить младенцев до двухлетнего возраста. Именно это говорит, что прошло немало времени от рождения, дату которого он знал. Все исчерпывающе понятно...
Благословений.

[Виталий Гладкий]

Это теперь отрезают, а раньше откусывали...

Всегда отрезали, но очень редко, для заклинания пред духами злобы, делали обряд откусывания и облизывания, как это было в древнем Египте.
Это не правило, а исключение.
Ведь для ребенка будет больнее от-кус, чем отрез, но очень часто, заносили инфекцию, и не всегда спасали ребенка.
При от-кусе, ребенок очень страдал, и этого хотели духи.
Я в основном за крайнюю плоть, но и за пуповину также.
И в некоторых народах, еще и девочкам откусывали, ах эти варвары, перекрутят истину, а Бог ведь велел отрезать мужскому полу, потому что наш Жених, нашей крови Жених.

[mara]

Могли бы проще написать, например так: - у меня нет ответов на ваши вопросы, потому что Библии я вообще не знаю!
Было-б куда честнее...
Но вы не желаете знать истину... а жаль..

.

Я желаю знать ИСТИНУ, а не религиозные "басни". Поэтому исследую ВСЁ, что сохранено , не оплёвываю ни одной букОвки о Господе. И не нуждаюсь в аквариуме на прикорме.Поэтому выношу на обсуждение то, что вызывает у меня хоть какое-то сомнение.
Слушаю, Ч Т О говорят современники. Но не желаю никакой дидактики. Хотите разбираться - разбирайтесь корректно, нет -bye !!!
Всё-таки ответили. Ну я девушка вежливая. Поясню. Судя, по вашим логиям вы - протестант. У меня есть ответы. Но я не умею разговаривать, оскорбляя, делая предположения. Не приемлю, хотя вы меня склоняете к этому, вести диалог по типу "сам дурак".
"Се, стою стучу...." И не нужны мне ваши прогнозы.
И не смешите меня по типу:" я, кадош, помолился "25 марта 19...году в 19.21" и Иисус принял меня..." Уж если принял вас, то примет и меня. Он ведь не протестант, не католик, не православный, не агностик, не.... не....не...не......

[babay]

.

Я желаю знать ИСТИНУ, а не религиозные "басни". Поэтому исследую ВСЁ, что сохранено , не оплёвываю ни одной букОвки о Господе. И не нуждаюсь в аквариуме на прикорме.Поэтому выношу на обсуждение то, что вызывает у меня хоть какое-то сомнение. Слушаю, Ч Т О говорят современники. Но не желаю никакой дидактики. Хотите разбираться - разбирайтесь корректно, нет - bay!!!
Всё-таки ответили. Ну я девушка вежливая. Поясню. Судя, по вашим логиям вы - протестант. У меня есть ответы. Но я не умею разговаривать, оскорбляя, делая предположения. Не приемлю, хотя вы меня склоняете к этому, вести диалог по типу "сам дурак".
"Се, стою стучу...." И не нужны мне ваши прогнозы.
И не смешите меня по типу:" я, кадош, помолился "25 марта 19...году в 19.21" и Иисус принял меня..." Уж если принял вас, то примет и меня. Он ведь не протестант, не католик, не православный, не агностик, не.... не....не...не......

Совершенно верно. Он иной. Поэтому не подчиняет, а стучит и ждет, когда Его ПРИМУТ!!! Ему ОТКРОЮТ!!! И тогда Он даст познать Себя...
Такчта, попробуйте все наоборот... И помоги Вам Господь!
Благословений.

[Кадош]

.

Я желаю знать ИСТИНУ, а не религиозные "басни". Поэтому исследую ВСЁ, что сохранено , не оплёвываю ни одной букОвки о Господе. И не нуждаюсь в аквариуме на прикорме.Поэтому выношу на обсуждение то, что вызывает у меня хоть какое-то сомнение. Слушаю, Ч Т О говорят современники. Но не желаю никакой дидактики. Хотите разбираться - разбирайтесь корректно, нет - bay!!!
Всё-таки ответили. Ну я девушка вежливая. Поясню. Судя, по вашим логиям вы - протестант. У меня есть ответы. Но я не умею разговаривать, оскорбляя, делая предположения. Не приемлю, хотя вы меня склоняете к этому, вести диалог по типу "сам дурак".
"Се, стою стучу...." И не нужны мне ваши прогнозы.
И не смешите меня по типу:" я, кадош, помолился "25 марта 19...году в 19.21" и Иисус принял меня..." Уж если принял вас, то примет и меня. Он ведь не протестант, не католик, не православный, не агностик, не.... не....не...не......

Вы вообще о чем??? Я - лишь о том, что:
а) Мария - еврейка, на основании Нового Завета.
б) Иосиф - еврей, на основании Нового Завета.
в) Иисус- еврей, на основании Нового Завета.
г) Иисус был обрезан, на основании Нового Завета.
д) Иисус, более того, всю Свою жизнь исполнял Закон Моисея, на основании Нового Завета.
е) Иисус, более того, своих учеников учил правильно исполнять Закон, на основании Нового Завета.
ж) Иисус, более того, все время обвинял книжников и фарисеев за то, что они нарушали постоянно Закон Моисея, на основании Нового Завета.
з) Вы этого не разумеете, потому что своё мнение строите не на Писании, а на мнениях людей о Писании, на основании ваших личных слов.

Из того, что я протестант никаким боком не следует, что я не прав.
Из того, что я протестант никаким боком не следует, что я что-то говорил на тему примет вас Иисус или нет.

Вот что я говорил, а все прочее - что вы понаписали - есть просто всплеск ваших эмоций в связи с тем, что ничего из утверждаемого вами вы доказать не можете.
Почему???
Повторюсь - потому что свое мнение вы строите не на Писании.

[Виталий Гладкий]

Вы вообще о чем??? Я - лишь о том, что:
а) Мария - еврейка, на основании Нового Завета.
б) Иосиф - еврей, на основании Нового Завета.
в) Иисус- еврей, на основании Нового Завета.
г) Иисус был обрезан, на основании Нового Завета.
д) Иисус, более того, всю Свою жизнь исполнял Закон Моисея, на основании Нового Завета.
е) Иисус, более того, своих учеников учил правильно исполнять Закон, на основании Нового Завета.
ж) Иисус, более того, все время обвинял книжников и фарисеев за то, что они нарушали постоянно Закон Моисея, на основании Нового Завета.
з) Вы этого не разумеете, потому что своё мнение строите не на Писании, а на мнениях людей о Писании, на основании ваших личных слов.

Из того, что я протестант никаким боком не следует, что я не прав.
Из того, что я протестант никаким боком не следует, что я что-то говорил на тему примет вас Иисус или нет.

Вот что я говорил, а все прочее - что вы понаписали - есть просто всплеск ваших эмоций в связи с тем, что ничего из утверждаемого вами вы доказать не можете.
Почему???
Повторюсь - потому что свое мнение вы строите не на Писании.

Друг, что же Вы, девушка спросила, и хочет четкого познания, ладно мы мужчины не всегда общий язык находим, но нельзя так, ведь правда то, что женщины должны уважать мужчин, потому что они мужчины, а мужчины должны уважать женщин, ибо слабый сосуд.
А слабый сосуд, требует к себе пусть и неуважения, но хотя бы нежного обращения.
Ну нельзя так, потому что Вы не знаете состояние человеческого сердца, а вдруг оно на грани.
И одним словом можно спасти, и также одним словом можно погубить.
Никто из нас да не берет ответственность за слово, только за истинное слово, и никто не должен проповедовать с раздражением.

[Кадош]

никто не должен проповедовать с раздражением.

Насчет раздражения - это не ко мне... Раздражена - она, а не я.

[Виталий Гладкий]

Насчет раздражения - это не ко мне... Раздражена - она, а не я.

Друг, я за всех, и никого не против, Вы мне все дороги и всех люблю, но у нас отец Адам и мать Ева, не должно братьям обижать сестер, или сестрам обижать братьев, но так как они сестры и слабее, нужно уступить, и если Вы правы, то поверьте истина и правда сама Вам явится, только терпение, да и любовь.
Умоляю, давайте любить друг друга, ибо мы все одной крови: "ты и я".

[mara]

з) Вы этого не разумеете, потому что своё мнение строите не на Писании, а на мнениях людейо Писании, на основании ваших личных слов.

Я не СТРОЮ вааще))) ничего. Я исследую на основании ВСЕХ материалов: Библия, история Церкви, история религий, апокрифы, околохристианская литература. И мне интересны МНЕНИЯ моих современников. Не нужно мне пустословить. Не повторяйте мне, то, чему вас НАУЧИЛИ в вашем садке. Я это "сдала" на третьем курсе МГУ зачетом (история религий). Вы думаете, чем больше вы наклавите букАвок)), тем будете правее?! Я ведь сразу написала, ЧТО меня заинтересовало. Слово "НАДЛЕЖАЛО", проще было написать, как это сделано в Св. Письме : "на восьмой день обрезали". Или, как о Моисее, камнем кремниевым обрезала Циппора. меня интересовало мнение. А не выкладки катехизисов. В них всё расписано, как НУЖНО. Опиум))))))))).
"...КОНЕЦ ЗАКОНА - ХРИСТОС"
Благ.

- - - Добавлено - - -

Я нисколько не раздражена. Это я ПЫТАЮСЬ успокоить КАДОША.У меня просто не было сразу времени, а сейчас есть. Кадош, я НИЧЕГО против вас ЛИЧНО не имею. Я против вашего импульса - научить, подмять. урезонить. Люди должны уметь разговаривать, а не травиться.
Спасибо, Гладенький))))
Мои вам улыбки.

[Виталий Гладкий]

Истинно то, что истина и правда сама оправдают себя, а ложь, останется ложью навечно, а кровь не отменишь, ибо она есть наша душа и жизнь.

[mara]

чеслово, не оч поняла эту вашу сентенцию по поводу крови. Как не укладывается у меня в голове слово "НАДЛЕЖАЛО"))))). Оно не предполагает законченного действия.
Соррррри

[Кадош]

Я не СТРОЮ вааще))) ничего. Я исследую на основании ВСЕХ материалов: Библия

А вот это очень сомнительно. Собственно именно поэтому я так и разговариваю с вами. Потому что "исследовать на основании БИБЛИИ"(как вы это называете), подразумевает читать Библию. Но если-бы вы ее читали, что у вас даже подозрения не возникло бы - был ли Он обрезан или нет?
А сомнения в вас присутствуют именно по той, причине что вы не "исследовали на основании БИБЛИИ".
Почему?
я вам приводил свидетельства Писания.
Если не приводил - то могу привести. Каждый выше мной упомянутый пункт могу подтвердить соответствующими стихами из Писания.
Хотите???
Я ведь вам хотел их привести еще в самом начале как вы только эту ветку создали. Но вы уклонились!
Почему???
Теперь вы говорите, что это из-за того, что со мной неприятно разговаривать...
Допустим.
Но почему-бы вам просто не спросить меня - на основании чего я делаю такие выводы?

Не нужно мне пустословить.

Пустословие - это бездоказательный способ общения.
И я не пустословлю, а повторяю - каждое из моих утверждений могу подтвердить Писанием.
А вот вы свои утверждения - не можете ни одно подтвердить Писанием - так кто из нас пустословит???

Не повторяйте мне, то, чему вас НАУЧИЛИ в вашем садке.

Я повторяю вам только то, что говорит Писание, и повторяю - каждое из своих утверждений могу подтвердить Писанием.
Вопрос в другом - можете ли вы подтвердить хоть одно из своих????
Нет???
Ну так кто из нас повторяет то, чему его научили в его садке????

Я это "сдала" на третьем курсе МГУ зачетом (история религий).

Сдала - себе ничего не оставила...
А я Писание двадцать пять лет изучаю, и из них 15 очень внимательно. И что теперь???

Вы думаете, чем больше вы наклавите букАвок)), тем будете правее?!

Нет, я думаю, что чем больше своих слов я могу подтвердить Писанием тем мои слова авторитетнее...

меня интересовало мнение. А не выкладки катехизисов. В них всё расписано, как НУЖНО. Опиум))))))))).

Я вам дал мнение, а не катехизисы.
Более того предложил соответствующие места Писания, почему эти мнения мои такие, а не другие.
Т.е. на основании чего я так думаю.
Возражения есть???
Нет.
Пока что только эмоциональные всплески по поводу вашего личного неприятия меня...

"...КОНЕЦ ЗАКОНА - ХРИСТОС"

Кстати, греческое слово Телос, переведенное здесь как конец, помимо всего прочего означает еще и цель и оброк.
По понятным причинам - оброк платится в КОНЦЕ года, по результатам сбора урожая, который является собственно целью всей земледельческой деятельности крестьянина.
Таким образом - небольшой акцент данного места Писания смещает общий смысл слова КОНЕЦ, с акцента - "прекращение деятельности", на акцент - достижение результата.
И в таком понимании данная фраза апостола Павла из послания к римлянам принимает совершенно иной оттенок: ЦЕЛЬ ЗАКОНА - ХРИСТОС!!!!! к праведности всякого верующего.
Причем в таком понимании данное выражение Павла легко начинает сопрягаться с другим его-же высказыванием - Закон был для нас ДЕТОВОДИТЕЛЕМ КО ХРИСТУ!!!!
Эт вам на будущее, чтоб прежде чем сказануть что-то, вы б подумали - а до конца-ли вы понимаете то что хоЧЕте сказануть?...

[pranaa]

Всегда отрезали, но очень редко, для заклинания пред духами злобы, делали обряд откусывания и облизывания.

Кровь человеческая жидкое золото, и особенно драгоценна тем, что может спасти жизнь другому человеку.
А самое ценное в крови стволовые клетки, которые могут помочь исцелить человечество от множества тяжких заболеваний.
потому и откусывали.

[Двора]

Что за пять лет?Откуда это?Если каждый год ходил Иосиф с Марией и младенцем в Иерусалим!

Так судя по Луке, они и в Египте не были....
а откуда пять лет, сейчас и не вспомню, пробежала места и не нашла, но так читала, а вот где..
может вспомню...тогда поделюсь...

Читаю на иврите, всегда хорошо уточнить на другом языке, у кого что в запасе(язык имею ввиду),
и вот что написано:
и когда исполнилось восемь дней чтобы обрезать крайнюю плоть Ребенку, назвали Его именем Йешуа....
Не называли именем, пока не обрезали крайнюю плоть, хотя был назван посредством Ангела прежде рождения...