Зачем твари освобождаться от рабства тлению?

[Кадош]

Большинство верующих в Иисуса считают, что они идут на небо после смерти, и именно там будет вечное царство, а земля и все дела на ней сгорят. Просто вы не в курсе наверное о существовании такого учения, поэтому так бурно реагируете. Поэтому согласно этого учения этот вопрос актуален.

да нет, я-то в курсе этой доктрины, а она в свою очередь зиждется на таком месте Священного Писания:

2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда
небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,
земля и все дела на ней сгорят.

Правда там совсем о другом... О том, что все дела на земле будут обнажены в день Господа, т.е. никто не сможет ничего скрыть...
Вот можете глянуть подстрочник этого места:

Придёт же день Господа как вор, в который небеса шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, и земля и на ней дела будут найдены.

[andre_t31]

да нет, я-то в курсе этой доктрины, а она в свою очередь зиждется на таком месте Священного Писания:

2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда
небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся,
земля и все дела на ней сгорят.

Правда там совсем о другом... О том, что все дела на земле будут обнажены в день Господа, т.е. никто не сможет ничего скрыть...
Вот можете глянуть подстрочник этого места:

Означает ли это, что на небеса ни кто не идёт, и царство Божие будет на земле?

[Кадош]

Означает ли это, что на небеса ни кто не идёт, и царство Божие будет на земле?

Еще раз напоминаю ваш второй вопрос: А земля входит в понятие тварь?
И я вам на него ответил - да входит!!!
А теперь ваш первый вопрос: Где жить, на небе или на земле?
Если всё-же вспомнить, что речь идет уже о самой земле, то ваш вопрос ну некорректный, мягко говоря...

Где будет жить земля - на небе или на земле???

Понимаете, или все еще нет?

[andre_t31]

Еще раз напоминаю ваш второй вопрос: А земля входит в понятие тварь?
И я вам на него ответил - да входит!!!
А теперь ваш первый вопрос: Где жить, на небе или на земле?
Если всё-же вспомнить, что речь идет уже о самой земле, то ваш вопрос ну некорректный, мягко говоря...

Где будет жить земля - на небе или на земле???

Понимаете, или все еще нет?

Я то понимаю. Я просто хотел выяснить, верите ливы в загробную жизнь.

[Кадош]

Я то понимаю. Я просто хотел выяснить, верите ливы в загробную жизнь.

Ну так-бы и спросили.. Да, верю. Только возможно совсем не так как вы., но верю в воскресение мертвых и жизнь на новой(ОБНОВЛЕННОЙ) ЗЕМЛЕ!

[andre_t31]

Ну так-бы и спросили.. Да, верю. Только возможно совсем не так как вы., но верю в воскресение мертвых и жизнь на новой(ОБНОВЛЕННОЙ) ЗЕМЛЕ!

Я не верю в загробную жизнь, но только в воскресение мёртвых.

[Avis]

а можно и при этой жизни воскреснуть и жить во Свете Творца...

[Кадош]

Я не верю в загробную жизнь...

Понял, т.е. притчу о богаче и Лазаре полагаете ложью.

- - - Добавлено - - -

а можно и при этой жизни воскреснуть и жить во Свете Творца...

Можно. Только не в ваших это возможностях... это будет касаться только тех, кто доживет до того, как Господь сойдет с неба, при гласе архангела трубе Божией. Так что они изменятся во мгновение ока, как пишет Павел.

[Костя Ткаченко]

Другими словами вы считаете, что неверующие так сильно ждут, когда верующие воскреснут?

А где я хоть намеком сказал о неверущих ли вообще о воскесении?

[andre_t31]

Понял, т.е. притчу о богаче и Лазаре полагаете ложью.

Это единственное место в писании. И потом, Иисус не ставил цель рассказать о загробной жизни, но о том, что богатый не значит праведный. И ещё, учение о загробной жизни пришло в Израиль вместе с греками. До этого евреи не верили о загробной жизни. Да и смысл тогда писать о воскресении мёртвых, коей темой пронизана вся библия, если и там хорошо праведникам, а нечестивые уже в аду мучаются.

- - - Добавлено - - -

А где я хоть намеком сказал о неверущих ли вообще о воскесении?

Ну вы же говорите о людях, не имеющих духа, а следовательно они неверующие. Написано, кто духа Христова не имеет, тот и не его. Вот вам и намёк.

[Костя Ткаченко]

Ну вы же говорите о людях, не имеющих духа, а следовательно они неверующие. Написано, кто духа Христова не имеет, тот и не его. Вот вам и намёк.

Совершенно соглапен с последним. Именно так мы и определяем людей не имеющих веры. Но я еще имел ввиду, что говоря "неверующие" сюда можно определить всех тех, кто напрямую заявляет о своем неверии и не посещает никакой церкви.

Здесь же Павел, я так понимаю, говорит о тех "верующих", которые осуетились в этом мире и потеряли свое звание верующих и призваных. Он говорит о тех, кто "добровольно покорились суете". Но они ходят в свои собрания, называют себя верующими, вроде бы как читают Библию, слушают проповеди, НО слово Истинны им не понятно. И они даже часто "бегают" по разным мероприятиям, куда приезжает какой либо известный проповедник чтобы послушать, что он им новое скажет в проповеди. Хотя тот проповедник всегда говорит из Библии одно и тоже и только может для разнообразия добавить какую-то "свежую" историю из жизни для примера. И потом вот такие "слушатели" больше помнят вот те "истории-басни", но никогда не помнят, что читалось из Библии так, как Слово Божье им не доступно.

Вот апостол Павел и называет таковых "ТВАРЬЮ" потому, что изначально они были СОТВОРЕНЫ т.е. Дух Божий начал в них Свою работу по сотворению Нового Мира в их душе, но они своей жизнью не захотели этому Духу дать возможность продолжить Свою работу в них чтобы им достичь Совершенства в познании Истины.

Таковых полным полно в наших церквях. У нашего пастора в помошниках есть два таковых, которым уже под 80, а они не могут сказать проповедь без толкованих каких-то авторов или книжек разных "христианских" писателей. Один може запросто на проповеди открыть какой-то журнал и читать оттуда "душещипательную" историю, а другой запутался в 22-х толкованиях на книгу Откровение и ничего не может сказат кроме этого. Их никуда не денешь потому, что они по 50-60 лет члены церкви и знают все "правила" своего братства, но сказать Слово Божье по Священному Писанию не могут и ккждую проповедь рассказывают "небылицы". Но отстранить их никто из пасторов не может потому, что те имеют своих "слушателей", которые точно такие же "твари" и держут их за авторитет только лишь из-за их ветеранского членства. Пользы не приносят, а только критикуют молодеж и никакойпомощи пастору от тех "ветеранов" застывших на своем духовномросое.

Но это уже другая тема о том, как себя вести с таковыми, но вот твких вот "ТВАРЕЙ" в наших церкях полным полнои церкви как раз во многом содержутся благодаря таковым так, как они своими "законными" взносами помогают оплачивать финансовые рассходы общины. Но то, что они не хотят трудиться и достигать до Совершенства давая Духу Божьему в них не только зажечь Огонь Начала, но и дойти до Конца через все испытания Верычтобы стать полноправным Дитем Божьим.

Именно это я понимаю в словах Павла и никакого намека на какую-то загробную жизнь о которой сказано, чоо туда ничто нечистое не войдет. Если они будучи сотворенной тварью, но осквернились будучи неверны говоря, что они верующие т.е верные Богу, то Иисус неоднократно говорил о таковых, что прийдя откажется от них.И притча о богаче и Лазаре как раз не о загробной жизни, куда тела наши не пойдут, а только дух наш, эта притча о нас живых верующих, которые говорят между собой и даже могут дотронуться , но между ними огромная пропасть через которую ни с одной стороны не переходят, а постоянно находятся в том состоянии.

Апостол Павел пишет Тимофею о таких, что они "всегда учащиеся (в жизни общины), но никогда не могущие достигнуть до познания истины" ( 2-е Тимофею 3:7)

[andre_t31]

Совершенно соглапен с последним. Именно так мы и определяем людей не имеющих веры. Но я еще имел ввиду, что говоря "неверующие" сюда можно определить всех тех, кто напрямую заявляет о своем неверии и не посещает никакой церкви.

Здесь же Павел, я так понимаю, говорит о тех "верующих", которые осуетились в этом мире и потеряли свое звание верующих и призваных. Он говорит о тех, кто "добровольно покорились суете". Но они ходят в свои собрания, называют себя верующими, вроде бы как читают Библию, слушают проповеди, НО слово Истинны им не понятно. И они даже часто "бегают" по разным мероприятиям, куда приезжает какой либо известный проповедник чтобы послушать, что он им новое скажет в проповеди. Хотя тот проповедник всегда говорит из Библии одно и тоже и только может для разнообразия добавить какую-то "свежую" историю из жизни для примера. И потом вот такие "слушатели" больше помнят вот те "истории-басни", но никогда не помнят, что читалось из Библии так, как Слово Божье им не доступно.

Вот апостол Павел и называет таковых "ТВАРЬЮ" потому, что изначально они были СОТВОРЕНЫ т.е. Дух Божий начал в них Свою работу по сотворению Нового Мира в их душе, но они своей жизнью не захотели этому Духу дать возможность продолжить Свою работу в них чтобы им достичь Совершенства в познании Истины.

Таковых полным полно в наших церквях. У нашего пастора в помошниках есть два таковых, которым уже под 80, а они не могут сказать проповедь без толкованих каких-то авторов или книжек разных "христианских" писателей. Один може запросто на проповеди открыть какой-то журнал и читать оттуда "душещипательную" историю, а другой запутался в 22-х толкованиях на книгу Откровение и ничего не может сказат кроме этого. Их никуда не денешь потому, что они по 50-60 лет члены церкви и знают все "правила" своего братства, но сказать Слово Божье по Священному Писанию не могут и ккждую проповедь рассказывают "небылицы". Но отстранить их никто из пасторов не может потому, что те имеют своих "слушателей", которые точно такие же "твари" и держут их за авторитет только лишь из-за их ветеранского членства. Пользы не приносят, а только критикуют молодеж и никакойпомощи пастору от тех "ветеранов" застывших на своем духовномросое.

Но это уже другая тема о том, как себя вести с таковыми, но вот твких вот "ТВАРЕЙ" в наших церкях полным полнои церкви как раз во многом содержутся благодаря таковым так, как они своими "законными" взносами помогают оплачивать финансовые рассходы общины. Но то, что они не хотят трудиться и достигать до Совершенства давая Духу Божьему в них не только зажечь Огонь Начала, но и дойти до Конца через все испытания Верычтобы стать полноправным Дитем Божьим.

Именно это я понимаю в словах Павла и никакого намека на какую-то загробную жизнь о которой сказано, чоо туда ничто нечистое не войдет. Если они будучи сотворенной тварью, но осквернились будучи неверны говоря, что они верующие т.е верные Богу, то Иисус неоднократно говорил о таковых, что прийдя откажется от них.И притча о богаче и Лазаре как раз не о загробной жизни, куда тела наши не пойдут, а только дух наш, эта притча о нас живых верующих, которые говорят между собой и даже могут дотронуться , но между ними огромная пропасть через которую ни с одной стороны не переходят, а постоянно находятся в том состоянии.

Апостол Павел пишет Тимофею о таких, что они "всегда учащиеся (в жизни общины), но никогда не могущие достигнуть до познания истины" ( 2-е Тимофею 3:7)

1Тим.4:3-4
3 запрещающих ... употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением.
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Как и в случае в Рим. Павел, говоря о твари или творении, имеет в виду всё, что сотворено. По крайней мере тлению или смерти подвержены живые существа.

[Костя Ткаченко]

1Тим.4:3-4
3 запрещающих ... употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением.
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Как и в случае в Рим. Павел, говоря о твари или творении, имеет в виду всё, что сотворено. По крайней мере тлению или смерти подвержены живые существа.

Андрей, так во многих местах говорится об одном и том же, но где-то в прямом, а где-то в переносном смысле на примере реальных живых существ. Вот та же глава в Левит 11 вся содержит список всех тварей поделенных на чистых и нечистых, но тут же говорится о неосквернении души этими тварями.

На улице может идти дождь с большим ветром и мы скажем об этом состоянии погоды. Но тут же в ответ на свое или кого-то внутреннее состояние я могу сказать, что очень пасмурно и с большой бурей. И там и там будет правильно сказано, но вот вопрос, кто поймет вот то последнее алегорическое слово?

Если ты так настаиваешь на реальных животных, то я завтра же спрошу мою кошку, собаку, муравьев попрятавшихся в моем доме на зиму и всех пауков о том, что они или как они ожидают чтобы освободится от рабства тлению. Хорошо?

[Кадош]

Это единственное место в писании.

Это не единственное место в Писании...

И потом, Иисус не ставил цель рассказать о загробной жизни

Но тем не менее рассказал, и именно в контексте посмертного воздаяния за совершенные при жизни дела, как хорошие, так и плохие!!!
Ибо именно для этого Он и начал рассказывать сию притчу.

И ещё, учение о загробной жизни пришло в Израиль вместе с греками. До этого евреи не верили о загробной жизни.

Минимум об этом говорил еще Исайя, когда греков и в помине еще не было...
Так что не заблуждайтесь...

[Владимир 3694]

рассказал, и именно в контексте посмертного воздаяния за совершенные при жизни дела, как хорошие, так и плохие!!!

За гробом, само собой, ничего исправить невозможно. Вопрос, однако:

Объяснимо ли вечное воздаяние за ограниченные во времени дела + мысли + неореализованные желания без понятия о кругообороте душ?