Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[yuriahim]

Почему же не беру? Конечно беру во внимание.

Именно ПО ВОЛЕ ОТЦА все сотворено. Но творил не Отец (Сам Лично), а Сын по воле Отца..

Нет вы заблуждаетесь - читайте что говорит Сын о том как он «творил» - он смотрел на Отца творящего и повторял за Отцом:

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.(Ин.5)

если не увидит Отца творящего.... 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам...

Так что вы заблуждаетесь - Творил Отец а Сын повторял за Отцом.

Если бы Отец не пожелал - то ничего бы и не было.

Отец пожелал создать мир и создал бы, но Он захотел чтобы и Сын в этом принял участие - чтобы слава у Сына была больше чем у всех творений.

Но Отец ПОЖЕЛАЛ, а Христос осуществил желание Отца.

Ну говорите ереси ведь Иисус сказал:

если не увидит Отца творящего.... 20 Ибо Отец показывает, что творит Сам...(Ин.5)

Именно через Христа - Иисусом Христом было ВСЁ сотворено.
Христос и есть Творец (наряду и с Отцом и с Духом Святым).

Ну почему же за создание мира славят не Сына а Отца, и роль Сына в создании мира часто игнорируется:

11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено (Откр.4).

24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых (Деян.17)

Вы же обратили внимание на единственное место где говорится об одном из создателей и решили игнорировать главенствующую роль Отца в создании мира - вы даже наверняка внушили себе что в Откровении 4:11 славят за создание мира Сына а не Отца!!?

[Дмитрий брат]

Нет вы заблуждаетесь - читайте что говорит Сын о том как он «творил» - он смотрел на Отца творящего и повторял за Отцом:

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.(Ин.5)

если не увидит Отца творящего.... 20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам...

Так что вы заблуждаетесь - Творил Отец а Сын повторял за Отцом.

Так что?
Вы отрицаете что: .... Христос воплотился... творил чудеса ...исцелял больных ...воскрешал мертвых ...страдал и умер на кресте ...воскрес из мертвых?
Вы считаете, что ВСЁ это творил НЕ Христос, а Отец?
Я вас правильно понял?

[yuriahim]

Так что?

А то что называя Христа творцом, нужно понимать что он "творил" под руководством Отца - видя как творил Отец и повторял за ним.

Вы отрицаете что: .... Христос воплотился...

Даже в этом случае вы ошибаетесь - воплотил Сына Отец, как и воскресил Сына Отец.

творил чудеса ...исцелял больных ...воскрешал мертвых ...страдал и умер на кресте

Иисус ведь учил, что творил он чудеса силой Отца небесного.

...воскрес из мертвых?

Мертвые ведь ничего не знают и душа смертна - поэтому его воскресил Отец.

Вы считаете, что ВСЁ это творил НЕ Христос, а Отец?
Я вас правильно понял?

Почему-то ведь принято говорить что например такой-то город построил такой-то царь или такую-то войну выиграл такой-то полководец, явно игнорируя роль подчиненных?! Вот в этом смысле Бог все создал и Сам часто роль второго не обязательного участника Он игнорирует. И не только Он, но Его Сын (Сын говорил об Отце что Он сотворил людей а о себе ничего не сказал) и апостолы (они чаще учили что весь мир создал лишь Отец).

[доккуш]

да кто против будьте последователем фомы неверующего!!!! ха ! ха ! ха!

Евангелие от Матфея, глава 23
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

[beta]

Господином называют и человека, и человека называют в писании "БОГОМ".

Вы не слышите.... В любом ином месте словосочетание Господь Бог всегда относится к Яхве. В любом другом....

- - - Добавлено - - -

т.к. Моисеев закон запрещал кроме Отца небесного кому-то поклоняться (а Иисус учил

Вы просто плохо знаете Писания

Цитата из Библии:

23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. ............................
(Иоан.5:23)

- - - Добавлено - - -

То есть, писанию не верите.

Я верю, а вы нет.

Фома говорит- Господь мой и Бог мой.

Брат Мой и Отец Мой.

Если можно повторите более понятно, что именно вы хотели сказать.....

[Дмитрий брат]

А то что называя Христа творцом, нужно понимать что он "творил" под руководством Отца - видя как творил Отец и повторял за ним.


Даже в этом случае вы ошибаетесь - воплотил Сына Отец, как и воскресил Сына Отец.


Иисус ведь учил, что творил он чудеса силой Отца небесн6ого.


Мертвые ведь ничего не знают и душа смертна - поэтому его воскресил Отец.


Почему-то ведь принято говорить что например такой-то город построил такой-то царь или такую-то войну выиграл такой-то полководец, явно игнорируя роль подчиненных?! Вот в этом смысле Бог всё создал и сам часто роль второго не обязательного участника Он игнорирует. И не только Он, но Его Сын (Сын говорил об Отце что Он сотворил людей а о себе ничего не сказал) и апостолы (они чаще учили что весь мир создал лишь Отец).

Ну так...
Кто (конкретно) страдал и умер на кресте за грехи людей: Отец или Сын?
Кто (конкретно) пролил Свою Кровь за меня на кресте: Отец или Сын?
Кто (конкретно) творил вселенную и ВСЁ что в ней (видимое и невидимое): Отец или Сын?

[доккуш]

Евангелие от Иоанна, глава 13
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Я верю

То есть, по вашему, вы верите, что принимающий посланника Христа, Христа принимает?

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Иоанна, глава 8
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Если можно повторите более понятно, что именно вы хотели сказать.....

Разве,по вашему, вы от Бога?

[yuriahim]

Ну так...
Кто (конкретно) страдал и умер на кресте за грехи людей: Отец или Сын?
Кто (конкретно) пролил Свою Кровь за меня на кресте: Отец или Сын?
Кто (конкретно) творил вселенную и ВСЁ что в ней (видимое и невидимое): Отец или Сын?

А кто конкретно построил Петроград, хотя принято говорить что Петр Первый. Кто выиграл во второй мировой войне, хотя принято говорить что Сталин. Вот и вы размышляя над тем что делали исполнители воли Бога - забываете кто же был истинным Искупителем (Спасителем, Создателем) и более того, даже истинного Искупителя, отождествляете с Его "рабом", который был послан на землю.

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону (Гал.4)

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис.53)

[beta]

То есть, по вашему, вы верите, что принимающий посланника Христа, Христа принимает?

Нет, но верующий во Христа в Бога верит.

Разве,по вашему, вы от Бога?

Не смешите.

[доккуш]

Нет

То есть, писанию не верите.

- - - Добавлено - - -

Не смешите.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

[beta]

То есть, писанию не верите.

Чудить изволите....

[доккуш]

Евангелие от Иоанна, глава 13
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Я верю

То есть, по вашему, вы верите, что принимающий посланника Христа, Христа принимает?

Нет

То есть, писанию не верите.

Чудить изволите....

То есть, по вашему, мы не братья?

[nikolay-dreamer]

А кто конкретно построил Петроград, хотя принято говорить что Петр Первый. Кто выиграл во второй мировой войне, хотя принято говорить что Сталин. Вот и вы размышляя над тем что делали исполнители воли Бога - забываете кто же был истинным Искупителем и более того, даже истинного Искупителя, отождествляете с Его "рабом", который был послан на землю.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис.53)

Написано, что когда душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное (см. Ис 53.10), следовательно Он воскреснет, ведь мертвые не размножаются.

И ответьте на вопрос: кто еще кроме Сына Бога Живого способен воскреснуть из мертвых в третий день согласно писаниям ?

Иисус в св.Евангелии говорит о Себе, как о Господе Боге.

19. и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. (Мф 4:19)
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. (Ис 8:14)
18. Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

19. И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.(Лк 20:18,19)

[доккуш]

Написано, что когда душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное (см. Ис 53.10), следовательно Он воскреснет, ведь мертвые не размножаются.

И ответьте на вопрос: кто еще кроме Сына Бога Живого способен воскреснуть из мертвых в третий день согласно писаниям ?

Иисус в св.Евангелии говорит о Себе, как о Господе Боге.

То есть, вы хотите сказать, что ваш Господь Бог был мертвый?

[nikolay-dreamer]

То есть, вы хотите сказать, что ваш Господь Бог был мертвый?

Он был мертв плотью, неслитно и нераздельно воспринятой ради спасения человек.
Только Слово ставшее плотью способно дать жизнь вечную смертному грешнику.