Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[alexey957]

Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

О Христе [QUOTE]14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:14-17)

[andre_t31]

Я то знаю что Павел имел ввиду.
А вот вам не понимающего этого не стоит приводить тексты которые вы не понимаете, как доказательства своей правоты.

Я тоже понимаю, что имел в виду Павел. Простой пример: фараон и Иосиф. Или вам и его надо объяснять?

А что мало храмов по земле именующихся Божьими?
И кстати он уже сидит.

Возможно Павел имел в виду храм Атремиды?

При чём здесь это?
Они Его признали Мессией?

Вы не ответили.

[Вячеслав Цуркан]

Возможно Павел имел в виду храм Атремиды?

По вашему Павел мог назвать храм Артемиды Божьим?

Вы не ответили.

Я то ответил, а вот вы не поняли.
Точно так как я не понял при чём тут Иосиф и фараон?

[andre_t31]

По вашему Павел мог назвать храм Артемиды Божьим?

Вы же говорите, что много храмов на земле, называемых Божьими. Вы как то видите в словах Павла храмы а не храм?

Я то ответил, а вот вы не поняли.
Точно так как я не понял при чём тут Иосиф и фараон?

Ещё раз. Вы говорите, что Иисус вывел Евреев из Египта, обосновывая это тем, что всё писание говорит об Иисусе. Я вам сказал, что таким образом можно в любой библейской истории приписать действия Иисусу. Где вы прочитали, что Иисус вывел Евреев из Египта? Вы можете приводить конкретные цитаты, а не то, чего не написано?

[Вячеслав Цуркан]

Вы же говорите, что много храмов на земле, называемых Божьими. Вы как то видите в словах Павла храмы а не храм?

Я же не имел ввиду языческие храмы.
Я имел ввиду христианский. А какой из них считается главным где сидит антихрист, тут уж вам карты в руки.

Ещё раз. Вы говорите, что Иисус вывел Евреев из Египта, обосновывая это тем, что всё писание говорит об Иисусе. Я вам сказал, что таким образом можно в любой библейской истории приписать действия Иисусу. Где вы прочитали, что Иисус вывел Евреев из Египта? Вы можете приводить конкретные цитаты, а не то, чего не написано?

Не только но и на словах Павла

Цитата из Библии:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)

[andre_t31]

Я же не имел ввиду языческие храмы.
Я имел ввиду христианский. А какой из них считается главным где сидит антихрист, тут уж вам карты в руки.

Я не встречал в писании христианский храм. И не сидит, а сядет. Храм Божий на тот момент был один, в Иерусалиме.

Не только но и на словах Павла

Цитата из Библии:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)

Ну он же не пишет, что Христос вывел их из Египта. А вы уж на основании этого во все тяжкие пустились.

[Вячеслав Цуркан]

Я не встречал в писании христианский храм. И не сидит, а сядет. Храм Божий на тот момент был один, в Иерусалиме.

А пророчество Павла было о том времени?
Ну тогда тем более вам лучше знать, коли вы так считаете.

Ну он же не пишет, что Христос вывел их из Египта. А вы уж на основании этого во все тяжкие пустились.

Если вы из текста не видите что он пишет о выходе из Египта, то опять ничем помочь не могу.

[sergei222]

[QUOTE=alexey957;4005326]О Христе

14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:14-17)

я подчеркнул , где говорится о начале или появлении Иисуса...

[andre_t31]

Если вы из текста не видите что он пишет о выходе из Египта, то опять ничем помочь не могу.

Какая то у вас непонятная трактовка. В данном месте написано о выходе из Египта, но спор не о том, что вышли евреи из Египта или нет. Данный отрывок не объясняет, что Иисус их вывел из Египта. И прообразом Иисуса здесь является камень.

[Вячеслав Цуркан]

И прообразом Иисуса здесь является камень.

Уже ближе. Теперь вспомните откуда потекла вода.

[andre_t31]

Уже ближе. Теперь вспомните откуда потекла вода.

Загадки не загадывайте мне пожалуйста. Постарайтесь полноценно и адекватно выразить свою мысль.

[Йицхак]

Если вы из текста не видите что он пишет о выходе из Египта, то опять ничем помочь не могу.

Тут помогать не надо, тут Вам надо просто внимательно прочитать текст.

Читаем:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:1-4)

1) ни слова, что Христос кого-то куда-то вывел,
2) пили из духовного последующего камня - слово "последующего" увидели? Последующий - это бывший после. После выхода из Египта, после царства Иудейского и Израильского, после вавилонского пленения, после Маккавев и римской оккупации.
4) пили из камня - мидраш, написанный в Талмуде, пили - это слово Божие, Христос этот мидпраш обыгрывал в своих проповедях несколько раз, а Ап.Павел прямым текстом называет Тору Христом, бо Тора - слово Божие написанное, Христос - слово Божие, ставшее плотью.

И пока ничего другого не написано.

[Павел_17]

От Марка, глава 15
34 А в три часа пополудни Иисус закричал громким голосом: "Эли, эли, лама савахфани?", что значит: "Боже Мой, Боже Мой! Почему Ты покинул Меня?"

Вас спрашивают - КОГДА СЫН БЫЛ НЕПОКОРНЫМ ОТЦУ?
А что Вы отвечаете?

Вас спрашивают в чем согрешил Иисус?
Вы отвечаете:
Евангелие от Матфея, глава 10
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Евангелие от Матфея, глава 26
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
7 О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на мал

Вы утверждаете, что Иисус грешил и что Он был непокорным Отцу?

[Дмитрий Резник]

Тут помогать не надо, тут Вам надо просто внимательно прочитать текст.

Читаем:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:1-4)

1) ни слова, что Христос кого-то куда-то вывел,
2) пили из духовного последующего камня - слово "последующего" увидели? Последующий - это бывший после. После выхода из Египта, после царства Иудейского и Израильского, после вавилонского пленения, после Маккавев и римской оккупации.
4) пили из камня - мидраш, написанный в Талмуде, пили - это слово Божие, Христос этот мидпраш обыгрывал в своих проповедях несколько раз, а Ап.Павел прямым текстом называет Тору Христом, бо Тора - слово Божие написанное, Христос - слово Божие, ставшее плотью.

Согласно этому мидрашу, "последующий" означает "следующий за". Скала, дававшая воду, следовала за Израилем в пустыне. Такой себе кочующий водопровод. Видимо, Павел это имел в виду.

[sergei222]

Согласно этому мидрашу, "последующий" означает "следующий за". Скала, дававшая воду, следовала за Израилем в пустыне. Такой себе кочующий водопровод. Видимо, Павел это имел в виду.

ангел"СКАЛА" в котором было имя Яхве, следовал за Израилем и манну давал и воду...Позднее Павел отождествил Скалу со Христом