Как известно, из традиции иудаизм - это Иаков, а христианство - это Исав

[Avis]

Сообщение от Avis
а каким образом они "враждуют"...?

Читаем Деяния и послания Павла, а так-же предложенную мной статью.
наказание, раскаяние и спасение.

то есть, за две тысячи лет ни чего не изменилось... всё как в заколдованном круге...???
(статья тягомотина... только про Исава и интересно...)

Сообщение от Avis
и что они пожнут...?

наказание, раскаяние и спасение.

так и все так... в чем же между нами разница...?

[Кадош]

то есть, за две тысячи лет ни чего не изменилось... всё как в заколдованном круге...???

Всё, как запланировал Господь.

(статья тягомотина... только про Исава и интересно...)

QUIQVE SUUM!

так и все так... в чем же между нами разница...?

Они - первенец, а мы - усыновлены!

[Avis]

Сообщение от Avis
то есть, за две тысячи лет ни чего не изменилось... всё как в заколдованном круге...???

Всё, как запланировал Господь.

нам Творцом дано всё, что бы выйти из " заколдованного круга", было бы желание...

QUIQVE SUUM!

перевод, плиз...

так и все так... в чем же между нами разница...?

Они - первенец, а мы - усыновлены!

это как посмотреть...

[Meleh]

Перевод с Иврита Иаков-Дарованная от имени творца имя- Иш-Ра-Эль муж-видевший-творца. И имя Исраэль-государство.
Более подробную информацию вы можете получить на сайте : Эдэм - Главная страница

[CONDOR]

О имени Иаков/Израиль

На самом деле имя "Иаков", будучи отглагольным существительным в форме имени собственного, производно от глагола, который на русский переводится как " держаться за пятку", "оставлять след", "он победит", "вводить в заблуждение [врага, оппонента, противника]". А вот имя "Исраэль" , будучи отглагольным существительным, является формацией глагола, который на русский переводится как "боровшийся с Богом" и указанное Вами, Meleh, значения в имени "Исра''эль на самом деле нет!

с уважением, CONDOR

[Meleh]

СONDOR Шабат шалом, Я с 90 года живу в Исраэле и занимаюсь переводом пятикнижия и пророков , В переводе на русскии есть неточности,но это не для споров, а более подробнного исследования писания, Пример Не вари козленка в молоке его матери, Эта пословица перевод с иврита, Не строи свою судьбу только на том чему учила тебя твоя мать, Слово Исраэль это Государство,названное в честь Якова,А израэль это помощь Творца ,изра -помощь, эль-Творец, Шалом,

[CONDOR]

По поводу неточностей перевода на русский я естественно в курсе. А о Вас, как о переводчике, поговорим тогда, когда Ваш русский язык будет соответствовать стандартам русского языка: на данный момент предложенный Вами на сайте текст, представляет собой всего лишь безграмотный русский язык. Берётесь работать переводчиком, будьте добры владеть целевым языком на уровне. Так что серьёзного отношения к Вам с моей стороны можете не ждать: с неучами говорить не о чем.

с уважением, СONDOR

[CONDOR]

Здравствуйте, Avis!

В открытой недавно теме:
1.Так что же мы знаем об известных ветхозаветных персонажах - Исаве и Иакове ?
2. кому Бог даровал первородство Исаву или Иакову...?
3.какие характеры были у близнецов...?
4.кого больше любил Исаак: Исава или Иакова...?

попробую ответить на Ваши вопросы:
1. Мы знаем из Писаний, что Исав и Иаков есть сыновья Исаака, которых родила ему Ривка.
2. Мы знаем из Писаний, что первородство было даровано Иакову.
3. Характеры у близнецов (а они скорее были двойняшками) разные и разные кардинально: Исав более приземлён, в то же время "рубаха парень". который не может не нравится со стороны, своей простотой. Но за его простотой скрывается готовность к подлости. Иаков целеустремлён: у него есть цель и он к ней движется. Да, он не такой простой и на мякине его не проведёшь: где сядешь, там и слезешь, при том, что Иаков человек мирный, спокойный, владеющий собой; Иаков прагматичен, но его прагматичность чётко увязана с устремлениями достижения поставленной цели (не путать с "для достижения цели все средства хороши": здесь это не работает!)
4. Исаак больше любил Исава и здесь ещё имеет смысл поставить вопрос "почему?". ибо Писания чётко отвечает на этот вопрос. Обратите внимание, что любовь Исаака к кухне Исава чуть не увела из под носа Иакова то. что как-раз ему принадлежало по слову Всесильного.
Вот такие короткие ответы на Ваши вопросы. Если более детально отвечать, то уже надо ставить следующую серию вопросов, которая зависит от взгляда на Иакова либо как на человека честного, либо как на обманщика.

с уважением, CONDOR

[Avis]

Сообщение от Avis
В открытой недавно теме:
1.Так что же мы знаем об известных ветхозаветных персонажах - Исаве и Иакове ?
2. кому Бог даровал первородство Исаву или Иакову...?
3.какие характеры были у близнецов...?
4.кого больше любил Исаак: Исава или Иакова...?

Здравствуйте, Avis!

попробую ответить на Ваши вопросы:
1. Мы знаем из Писаний, что Исав и Иаков есть сыновья Исаака, которых родила ему Ривка.
2. Мы знаем из Писаний, что первородство было даровано Иакову.

из каких строк Писания, вы сделали такой вывод...
(где говорится что именно "даровано Иакову"...?)

3. Характеры у близнецов (а они скорее были двойняшками) разные и разные кардинально: Исав более приземлён, в то же время "рубаха парень". который не может не нравится со стороны, своей простотой. Но за его простотой скрывается готовность к подлости.

вот про то, что именно в Исаве " скрывается готовность к подлости" вы по каким строкам сделали такой вывод...?

Иаков целеустремлён: у него есть цель и он к ней движется. Да, он не такой простой и на мякине его не проведёшь: где сядешь, там и слезешь, при том, что Иаков человек мирный, спокойный, владеющий собой; Иаков прагматичен, но его прагматичность чётко увязана с устремлениями достижения поставленной цели (не путать с "для достижения цели все средства хороши": здесь это не работает!)

почему "не работает"... разве идти на сознательный обман отца это не из серии "для достижения цели все средства хороши" ...?

4. Исаак больше любил Исава и здесь ещё имеет смысл поставить вопрос "почему?". ибо Писания чётко отвечает на этот вопрос. Обратите внимание, что любовь Исаака к кухне Исава чуть не увела из под носа Иакова то. что как-раз ему принадлежало по слову Всесильного.

приведите это "слово Всесильного"...
и уточните, в чьей власти последовательность выхода новорожденных из утробы матери...?

Вот такие короткие ответы на Ваши вопросы. Если более детально отвечать, то уже надо ставить следующую серию вопросов, которая зависит от взгляда на Иакова либо как на человека честного, либо как на обманщика.

с уважением, CONDOR

давайте исходить из нейтрального взгляда на двойняшек...

чью волю стал исполнять Исав и чью волю стал исполнять Иаков в тот знаменательный день...?

знала ли Ривка, что толкает сына, мягко выражаясь, на действие достойное гнева...?
осознавал ли Иаков, что если вскроется подлог, то получит проклятие вместо благословения...?

[Дмитрий Резник]

В средние века эта метафорика распространилась в еврейской традиции на христианские государства, преследовавшие евреев. "

Конечно бред, но серьезный.

Ничего удивительного, что евреи видели в "христианских государствах" Исава. И странно читать, что христиане воспринимают это как относящееся к ним. Настоящие ученики Йешуа сами не должны бы отождествлять себя с тем, что делалось псевдохристианами в те времена.

[timur123456789]

В открытой недавно теме: "Краткая история течений иудаизма времени конца второго Храма"
в тексте есть фраза, которая и стала заголовком...

Так что же мы знаем об известных ветхозаветных персонажах - Исаве и Иакове ?

кому Бог даровал первородство Исаву или Иакову...?

какие характеры были у близнецов...?

кого больше любил Исаак Исава или Иакова...?

Исав это одна вера без дел милосердия которая рождается первой.

Иаков это вера С делами милосердия которая рождается после ВЕРЫ БЕЗ бед, и которая в последствие борется, побеждает веру без дел и занимает должное место в возрождающегося человека.

[Avis]

Исав это одна вера без дел милосердия которая рождается первой.

Иаков это вера С делами милосердия которая рождается после ВЕРЫ БЕЗ бед, и которая в последствие борется, побеждает веру без дел и занимает должное место в возрождающегося человека.

приведите, пожалуйста, примеры милосердия Иакова... (в каких ситуациях и к кому...?)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от vit7

В средние века эта метафорика распространилась в еврейской традиции на христианские государства, преследовавшие евреев. "

Конечно бред, но серьезный.

Ничего удивительного, что евреи видели в "христианских государствах" Исава. И странно читать, что христиане воспринимают это как относящееся к ним. Настоящие ученики Йешуа сами не должны бы отождествлять себя с тем, что делалось псевдохристианами в те времена.

вы, Дмитрий Резник, верите, что иудеи из поколения в поколение, из века в век передают эту "традицию" заведомо лживую и не имеющую ни какого смысла...?

[CONDOR]

Здравствуйте, Avis!

из каких строк Писания, вы сделали такой вывод...
(где говорится что именно "даровано Иакову"...?)

Предполагается, что ученик Назарянина знает тору и знает, что там если не написано, то по крайней мере сказано в переводе!!!! Так вот, разве Вы забыли слова Всесильного Ривке о судьбе "братов-акробатов"?

вот про то, что именно в Исаве " скрывается готовность к подлости" вы по каким строкам сделали такой вывод...?

Это всё есть в свитке Торы, просто читать внимательно надо.
почему "не работает"... разве идти на сознательный обман отца это не из серии "для достижения цели все средства хороши" ...?
приведите это "слово Всесильного"...
и уточните, в чьей власти последовательность выхода новорожденных из утробы матери...?[/QUOTE]
Всевышнего, разумеется. НО заметьте, что Всевышний ещё до рождения бартьев чётко указал, кто из них получает двойную долю!

чью волю стал исполнять Исав и чью волю стал исполнять Иаков в тот знаменательный день...?

Исав пошёл выполнять волю отца, а Иаков волю матери, как сказано 2не отвергай наставления матери своей"

знала ли Ривка, что толкает сына, мягко выражаясь, на действие достойное гнева...?
осознавал ли Иаков, что если вскроется подлог, то получит проклятие вместо благословения...?

Всё это осознавалось, поэтому Ривка взяла ответственность на себя!
А теперь у меня есть к Вам серия вопросов по этой истории в целом. Вопросы на мой взгляд важные. Вот вопросы, на которые хотелось бы получить Ваши ответы:
1. По какой причине началась схватка между Исавом и Иаковом в утробе Ривки?
2. Почему Ривка не сообщила Исааку о том, что статус детей кардинально изменился?
3. Почему Исав не уведомил отца, что он продал первородство?
4. Почему Исаак намеревался благословить Исава, а не Иакова?
5. Почему Ривка активизировала действия, связанные с Иаковом?
6. Почему Исаак не мог отменить благословение, которое он готовил для Исава, но которое получил Иаков?
7. Кто пожертвовал собой в этой истории и почему?

Обращаю внимание, что меня интересуют именно Ваши ответы, а не просто цитирование Писаний! Вопросы очень важные на самом деле, потому что ответы на них проливают свет на всю историю в целом.

с уважением, CONDOR

[Avis]

Здравствуйте, Avis!


Предполагается, что ученик Назарянина знает тору и знает, что там если не написано, то по крайней мере сказано в переводе!!!! Так вот, разве Вы забыли слова Всесильного Ривке о судьбе "братов-акробатов"?

дословно...

Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.

Это всё есть в свитке Торы, просто читать внимательно надо.
почему "не работает"... разве идти на сознательный обман отца это не из серии "для достижения цели все средства хороши" ...?
приведите это "слово Всесильного"...
и уточните, в чьей власти последовательность выхода новорожденных из утробы матери...?
Всевышнего, разумеется. НО заметьте, что Всевышний ещё до рождения бартьев чётко указал, кто из них получает двойную долю!

Ривке было сказано о двух народах и о том что "больший будет служить меньшему"... (только и всего...)

Исав пошёл выполнять волю отца, а Иаков волю матери, как сказано 2не отвергай наставления матери своей"

Всё это осознавалось, поэтому Ривка взяла ответственность на себя!
А теперь у меня есть к Вам серия вопросов по этой истории в целом. Вопросы на мой взгляд важные. Вот вопросы, на которые хотелось бы получить Ваши ответы:
1. По какой причине началась схватка между Исавом и Иаковом в утробе Ривки?
2. Почему Ривка не сообщила Исааку о том, что статус детей кардинально изменился?
3. Почему Исав не уведомил отца, что он продал первородство?
4. Почему Исаак намеревался благословить Исава, а не Иакова?
5. Почему Ривка активизировала действия, связанные с Иаковом?
6. Почему Исаак не мог отменить благословение, которое он готовил для Исава, но которое получил Иаков?
7. Кто пожертвовал собой в этой истории и почему?

Обращаю внимание, что меня интересуют именно Ваши ответы, а не просто цитирование Писаний! Вопросы очень важные на самом деле, потому что ответы на них проливают свет на всю историю в целом.

с уважением, CONDOR

1. сказано... Сыновья в утробе ее стали биться... (не знаю как это звучит на иврите...) в утробе матери "бьется" даже один плод... (так, что причина может быть чисто физиологическая...)
2. почему жена не сообщила ни чего мужу...? (понятия не имею...)
3. думаю "первородство" и "благословение" разные вещи... ("сообщить" мог бы и Иаков, а не идти на обман...)
4. Исаак любил Исава и Исав был больший из братьев...
5. видимо Ривка не доверяла ни мужу, ни Господу раз решила "взять всё в свои руки..."
6. заметьте Исав тоже получил благословение отца, правда отличное от первого...
7. в этой истории ни кто "собой не жертвовал"...

[Фёдор Манов]

вы, Дмитрий Резник, верите, что иудеи из поколения в поколение, из века в век передают эту "традицию" заведомо лживую и не имеющую ни какого смысла...?

Я не Дмитрий Резник, но позвольте задать Вам вопрос:
Как должны были относится евреи, к представителям той религии, которые уничтожили физически несколько миллионов их собратьев, начиная с периода Константина, и до сегоднешнего дня?
Я уже не говорю о несметном колличестве искалеченных судеб представителей этого народа.