Как известно, из традиции иудаизм - это Иаков, а христианство - это Исав

[kiriliouk]

Как должны были относится евреи, к представителям той религии, которые уничтожили физически несколько миллионов их собратьев, начиная с периода Константина, и до сегоднешнего дня?

Но причем тут еврей Исав?

[Кадош]

нам Творцом дано всё, что бы выйти из " заколдованного круга", было бы желание...

Ну дык и когда-ж вы уже ж выйдите-ж????

перевод, плиз...

Это надо знать априори!!!!

это как посмотреть...

А это как ни смотри. Библия, точне Сам Бог называет Израиль - первенцем! а Avis-ы, и прочие претенденты на это место могут пока тихо и молча покурить в сторонке, ибо, как сказал Павел Avis-у: "...не гордись, но бойся..."!!!! Следуйте советам Павла - он плохого вам не пожелает!!!!

[Avis]

Сообщение от Avis
вы, Дмитрий Резник, верите, что иудеи из поколения в поколение, из века в век передают эту "традицию" заведомо лживую и не имеющую ни какого смысла...?

Я не Дмитрий Резник, но позвольте задать Вам вопрос:
Как должны были относится евреи, к представителям той религии, которые уничтожили физически несколько миллионов их собратьев, начиная с периода Константина, и до сегоднешнего дня?
Я уже не говорю о несметном колличестве искалеченных судеб представителей этого народа.

(вы лучше вспомните, как они поступали с первыми христианами... и с теми кто "не вписывался" в их понимание Писаний...)

да и, причем в данном примере тут Исав...???

[Кадош]

(вы лучше вспомните, как они поступали с первыми христианами... и с теми кто "не вписывался" в их понимание Писаний...)

да и, причем в данном примере тут Исав...???

Вот для того, чтоб выбить таким как вы умникам из головы придуманные кем-то бредни. Я и привел ту статью, которая наглядно показывает что в Израиле того времени была война всех против всех.
Вы-же, даже не удосужились прочесть ее далее слов об Исаве, а потому оперируете традиционным стереотипом, согласно которого, иудаизм консолидированно воевал с христианством, а это, извините, далеко не так...

[Avis]

Это надо знать априори!!!!

да действительно каждому своё...

это как посмотреть...

А это как ни смотри. Библия, точне Сам Бог называет Израиль - первенцем! а Avis-ы, и прочие претенденты на это место могут пока тихо и молча покурить в сторонке, ибо, как сказал Павел Avis-у: "...не гордись, но бойся..."!!!! Следуйте советам Павла - он плохого вам не пожелает!!!!

куда... куда... но на " это место" Avis-у совсем попадать не хочется... (в данном случая лично я "покурить в сторонке ")

и вам, Кадош, хочу задать вопрос: "верите, что иудеи из поколения в поколение, из века в век передают эту "традицию" заведомо лживую и не имеющую, ни какого смысла...?"

[Кадош]

да действительно каждому своё...

Вот видите, как вы в общении со мной начинаете расти...

куда... куда... но на " это место" Avis-у совсем попадать не хочется... (в данном случая лично я "покурить в сторонке ")

Ну дык и не лезьте... Ибо никогда вы ПЕРЕВЕНЦЕМ не станите. хоть с какой стороны смотрите.

и вам, Кадош, хочу задать вопрос: "верите, что иудеи из поколения в поколение, из века в век передают эту "традицию" заведомо лживую и не имеющую, ни какого смысла...?"

Вот и я хочу у вас спросить: - верите ли вы, что Солнце восходит из года в года на востоке и садится на западе????

PS На всякий случай разъясню, что я не претендую задавать вам новый вопрос, не ответив на ваш. я просто показываю вам - бессмысленность вашего...

[Avis]

Сообщение от Avis
(вы лучше вспомните, как они поступали с первыми христианами... и с теми кто "не вписывался" в их понимание Писаний...)

да и, причем в данном примере тут Исав...???

Вот для того, чтоб выбить таким как вы умникам из головы придуманные кем-то бредни. Я и привел ту статью, которая наглядно показывает что в Израиле того времени была война всех против всех.
Вы-же, даже не удосужились прочесть ее далее слов об Исаве, а потому оперируете традиционным стереотипом, согласно которого, иудаизм консолидированно воевал с христианством, а это, извините, далеко не так...

Кадош, я говорю о Библейских историях...
(вы их тоже знаете, только почему-то не обращаете на них своё внимание...)

- - - Добавлено - - -

куда... куда... но на " это место" Avis-у совсем попадать не хочется... (в данном случая лично я "покурить в сторонке ")

Ну дык и не лезьте... Ибо никогда вы ПЕРЕВЕНЦЕМ не станите. хоть с какой стороны смотрите.

мне и на своем месте хорошо... и не Avis лезет быть "первенцем", а господа иудеи включают в свою традицию эту формулировку "иудаизм - это Иаков, а христианство - это Исав"...

и вам, Кадош, хочу задать вопрос: "верите, что иудеи из поколения в поколение, из века в век передают эту "традицию" заведомо лживую и не имеющую, ни какого смысла...?"

Вот и я хочу у вас спросить: - верите ли вы, что Солнце восходит из года в года на востоке и садится на западе????

PS На всякий случай разъясню, что я не претендую задавать вам новый вопрос, не ответив на ваш. я просто показываю вам - бессмысленность вашего...

(мне не интересна ваша "оценка" моего вопроса...)

мне интересен ответ на этот вопрос и не только от вас, Кадош...

[Кадош]

Кадош, я говорю о Библейских историях...
(вы их тоже знаете, только почему-то не обращаете на них своё внимание...)

Вы говорите не о БИблейских историях, а о вашей интерпретации Библейских историй!!!!
Разницу понимаете или нет????
Из того, что в Библии написано, что возникло гонение от саддуккеев на христиан вовсе не следует, что весь иудаизм поголовно был против христиан.
А вы именно такой вывод и делаете, потому что истории не знаете. Вот поэтому, прежде чем лезть и утверждать что-то вам следует сперва узнать историю!!!

мне и на своем месте хорошо... и не Avis лезет быть "первенцем"

Вот и не лезьте.
Вы спросили - какая разница? - я вам ее объяснил.
Вы полезли чего-то доказывать... А если сейчас "врубаете заднюю скорость", от нечего сказать, то лучше просто перестаньте говорить... Все поймут вас.

, а господа иудеи включают в свою традицию эту формулировку "иудаизм - это Иаков, а христианство - это Исав"...

Не ведите себя как обиженный ребенок, сколько раз вам это говорить???
То что делают господа иудеи - это их проблемы.
Неужели вы никогда не читали посланий Павла??? Он еще 2000 лет назад вам говорил, что до пришествия Иисуса - они будут врагами благовестия!
Вы-же ведете, себя так, как будто только вчера узнали об этом...
Ну дитё-дитём...

(мне не интересна ваша "оценка" моего вопроса...)

мне интересен ответ на этот вопрос и не только от вас, Кадош...

Я не отвечаю на глупо сформулированные вопросы. Как можно верить в то, что Солнце встает на востоке и из года в год садиться на западе????
Расскажите мне, и я вам отвечу на ваш вопрос...
Вы-же бред спрашиваете.
Сформулируйте свой вопрос корректно и я вам отвечу.

[Avis]

Сообщение от Avis
Кадош, я говорю о Библейских историях...
(вы их тоже знаете, только почему-то не обращаете на них своё внимание...)

Вы говорите не о БИблейских историях, а о вашей интерпретации Библейских историй!!!!
Разницу понимаете или нет????
Из того, что в Библии написано, что возникло гонение от саддуккеев на христиан вовсе не следует, что весь иудаизм поголовно был против христиан.
А вы именно такой вывод и делаете, потому что истории не знаете. Вот поэтому, прежде чем лезть и утверждать что-то вам следует сперва узнать историю!!!

(ни кто и не нанимался изучать на отлично историю еврейского народа... )
я имею в виду не только отношение иудеев к христианам, а и их отношение ко всем "тем кто "не вписывался" в их понимание Писаний"...

[Кадош]

(ни кто и не нанимался изучать на отлично историю еврейского народа... )
я имею в виду не только отношение иудеев к христианам, а и их отношение ко всем "тем кто "не вписывался" в их понимание Писаний"...

В том-то и проблема у вас в голове, что не было "ИХ ПОНИМАНИЯ ПИСАНИЯ"!!!!
И пока до вас это не дойдет!!! Вы так и будете блуждать и пребывать в заблуждении.
У садуккеев было свое, у фарисеев - свое, у зилотов - третье, у ессеев вообще четвертое, и тут являются христиане с совсем уже пятым богословием. И все это внутри одного и того-же иудаизма...
И пока вы это не поймете... ну я это вам уже говорил...
Так что Avis, ученье - свет!!!
а неученых, тут на форуме, которые кричат: "мы в академиях штаны не просиживали" - тьма!
Так что начните уже учиться... оно помогает до Истины добраться...

[Avis]

мне и на своем месте хорошо... и не Avis лезет быть "первенцем"

Вот и не лезьте.
Вы спросили - какая разница? - я вам ее объяснил.
Вы полезли чего-то доказывать... А если сейчас "врубаете заднюю скорость", от нечего сказать, то лучше просто перестаньте говорить... Все поймут вас.

(вы ещё и не начинали объяснять... а только очередной раз решили затеять "перепалку"...)

спрошу доходчивей:
(для начала...)
1. что по вашему есть "первородство" которого за "ложку похлебки" отрекся Исав...?
2. какие преимущества дает осознание своего "первородства"...?

[Кадош]

(вы ещё и не начинали объяснять... а только очередной раз решили затеять "перепалку"...)

Перепалку???? Я вам уже ответил, причем исчерпывающе.
Израиль - первенец, а вот Avis - усыновлен! И поэтому, Павел совертует Avis-у - "не гордиться, но бояться!"
А вот перепалки -эт на вашей совести.

спрошу доходчивей:
(для начала...)
1. что по вашему есть "первородство" которого за "ложку похлебки" отрекся Исав...?
2. какие преимущества дает осознание своего "первородства"...?

создаете очередную перепалку... Avis, я вам уже ответил, причем доходчиво.

[Avis]

Сообщение от Avis
(ни кто и не нанимался изучать на отлично историю еврейского народа... )
я имею в виду не только отношение иудеев к христианам, а и их отношение ко всем "тем кто "не вписывался" в их понимание Писаний"...

В том-то и проблема у вас в голове, что не было "ИХ ПОНИМАНИЯ ПИСАНИЯ"!!!!
И пока до вас это не дойдет!!! Вы так и будете блуждать и пребывать в заблуждении.
У садуккеев было свое, у фарисеев - свое, у зилотов - третье, у ессеев вообще четвертое, и тут являются христиане с совсем уже пятым богословием. И все это внутри одного и того-же иудаизма...
И пока вы это не поймете... ну я это вам уже говорил...

мне фиолетово сколько "пониманий " внутри одного и того же иудаизма" пусть они сами в них и разбираются...
мне важно понять, что лично мне говорит Писание... и какие выводы мне нужно сделать из этого послания...

Так что Avis, ученье - свет!!!

"Мы все учились понемногу. Чему-нибудь и как-нибудь"...

[timur123456789]

приведите, пожалуйста, примеры милосердия Иакова... (в каких ситуациях и к кому...?)

- - - Добавлено - - -

Иаков лишь СИМВОЛИЗИРУЕТ МИЛОСЕРДИЕ , точно также как ИСАВ СИМВОЛИЗИРУЕТ ВЕРУ БЕЗ ДЕЛ.

[Двора]

К сожалению - это так. Нас почитают Исавом.
Вот получается такая карусель, мы полагаем, что Израиль - плотской и поэтому для нас он олицетворение бездуховного Исава, а для них - мы тоже самое. Только в их понимании - они духовные, а мы - плотские.
Это важно понимать, как им, так и нам.
Потому что Исав, и там и здесь... только "водораздел" проходит немножко не так, как мы его себе представляем.

Определение духа Исава и жизни по плоти находим Евреям 12 глава

¹⁵ Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
¹⁶ чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
¹⁷ Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.