Давид вылил воду. В чем подвиг?

[Bujim]

А в чем подвиг солдата вешающего знамя под пулями, над Рейхстагом?

В том что это ЕГО ЛИЧНЫЙ подвиг. Он рискует СВОЕЙ жизнью.

[dolg]

В том что это ЕГО ЛИЧНЫЙ подвиг. Он рискует СВОЕЙ жизнью.

Вопрос не в жизни, а самом поступке.
К тому же он сделал то, что было вполне нормальным для царя в то время, отправив своих воинов.

[Bujim]

Вопрос не в жизни, а самом поступке.

Поступок этот - демонстрация СВОЕЙ ЛИЧНОЙ победы над врагом. Плюс желание сделать приятное своим боевым товарищам.

К тому же он сделал то, что было вполне нормальным для царя в то время, отправив своих воинов.

Я об этом и говорю. Типичный царский поступок.

[Кадош]

Богословие - это да, это конечно. С ним спорить бессмысленно. Ибо.

вот потому я и не привожу этого, а лишь обсуждаю с вами буквальный смысл.

[Bujim]

вот потому я и не привожу этого, а лишь обсуждаю с вами буквальный смысл.

И я обсуждаю буквальный смысл. С осознанием того что если царь говорит "хочу воды", то не всегда это означает просто что он хочет пить.

[Луций]

вот потому я и не привожу этого, а лишь обсуждаю с вами буквальный смысл.

Кадош, не обращайте внимания на злого ребенка, он возможно вообще ни вочто не верит акромя своего эго. Прошу вас, напишите про мнение иудеев, т.к. ветхий завет ими изучен намного лучше чем нами.

[Кадош]

И я обсуждаю буквальный смысл. С осознанием того что если царь говорит "хочу воды", то не всегда это означает просто что он хочет пить.

Это уже не буквальный смысл, это уже некие ваши фантазии, которые вы высасывая из пальца, пытаетесь назвать букывальным смыслом.
И пока вы не перестанете заниматься подобного рода подменами, то вы далее буквального смысла так никуда и не стронитесь...

- - - Добавлено - - -

Кадош, не обращайте внимания на злого ребенка, он возможно вообще ни вочто не верит акромя своего эго. Прошу вас, напишите про мнение иудеев, т.к. ветхий завет ими изучен намного лучше чем нами.

мне понравилась статья Зеэва Дашевского, в которой он приводит слова Ицхака Навхэ:
"Странно, что эта яма или колодец, из которого он хочет зачерпнуть воды, находится не просто в городе,
а - в воротах города, которые являются таким местом, где заседает суд..."

[Moskwal]

Свечу не ставят под кровать. Если есть истинное учение, я бы хотел его прочесть, если можно...

[Bujim]

Это уже не буквальный смысл, это уже некие ваши фантазии, которые вы высасывая из пальца, пытаетесь назвать букывальным смыслом.

Вот чудак. Это не фантазии. Царь никогда народу ПРОСТО ТАК ничего не говорит. И уж тем более о том что где-то зачесалось, захотелось пить, или в уборную, или еще чего. Если царь говорит "Хочу пить!", то все должны оторвать задницу от дивана и бежать за водой. Умри или добудь. Потом, когда Давид выливает воду под благовидным предлогом - он какбы говорит "не очень-то и хотелось".

И пока вы не перестанете заниматься подобного рода подменами, то вы далее буквального смысла так никуда и не стронитесь...

Чудак, ты уж разберись чего хочешь - буквального или чего больше: "вот потому я и не привожу этого, а лишь обсуждаю с вами буквальный смысл."

[Кадош]

Свечу не ставят под кровать. Если есть истинное учение, я бы хотел его прочесть, если можно...

Я не говорил что где-то есть истинное учение, которое я пропагандирую, я лишь поделился своим мнением, что есть интересные мысли у некоторых богословов по этому поводу.
Истинное это учение или нет - решайте сами...А найти сказанное в принципе не сложно. Я просто не любитель давать прямые ссылки на страницах форума, потому что это является нарушением правил форума. Но я дал фамилию и имя автора. а так-же часть текста его статьи. Думаю с такими параметрами Гуглу не составит труда найти эту самую статью.

- - - Добавлено - - -

Чудак, ты уж разберись чего хочешь - буквального или чего больше

Вы-б для начала показали-бы с чего вы взяли что я не знаю чего я хочу???
Ну или с чего вы взяли, что знаете что именно я хочу или не хочу???

[КРАВЧУК]

[QUOTE=Moskwal;3808112]В приведенном ниже тексте кровью добытую воду Давид вылил на землю. Почему бы не отдать ее нуждающемуся?

В чем, собственно, заключается Давидов подвиг, раз эта история значится в Писании?

Если история значиться в Писании, это еще не значит, что любой поступок человека в этой истории должен считаться подвигом (или антиподвигом). Еврейская элита вела летописи царей Иудейских и Израильских: вряд ли она подозревала, что их рукописи в будущем будут канонизированы на многие века, как Священные Писания. Тем не мене, в даном случае Давид действительно совершил достойный поступок, который заслуживает уважения и чести.
Некоторые высказали свое мнение здесь, что это был поступок ради царской чести. На первых порах с этим трудно не согласиться. Мы знаем, что Александр Македонский тоже поступил однажды подобным образом в пустыне во время похода на Восток, когда все солдаты изнывали от жажды, но ему добыли воды, которую он вылил на песок при присутствии жаждущих воинов.

Но я думаю, что Давид "не захотел пить и вылил воду во славу Господа" не из-за своего царской исключительности, ради того, чтобы популизировать свое исключительное царское благородие перед слугами и воинами. Вряд ли Давид нуждался в тщеславном популизме своей царской или мужской доблести. Мы знаем, что Саул требовал от Самуила почтить его пред старейшинами, потомучто переживал за свое царское достоинство. Но Давид никогда не нуждался в том, чтобы доказывать свое царское или мужское достоинство или рыцарскую доблесть перед людьми. Господь, ведь, сопутствовал Давиду в его делах и поступках, поэтому ему не было нужды искать самому славы себе: слава ишла сама ему настречу.

Я думаю, что Давид вылил воду на землю, потомучто в нем пребывал кроткий и смиренный дух. Обычно царь, владыка, властелин, начальник всегда хочет возвысится над своими подчиненными. Он будет стараться не позволить, чтобы его честь и достоинство были каким-то образом унижены перед подчиненными. Ради сохранения элитарной чести иногда жертвуют многими жизнями людей. Но Давид, будучи царем, умел оставаться смиренным и кротким человеком и в чести, и в бесчестии.

Один человек сказал такие слова о кротости: «Кротость есть такое состояние ума, когда он непоколебим пребывает и в чести, и в бесчестии..."

Сначала Давид смущался таким положением, что он, помазанник Божий, царь Израиля, но жаждал обыкновенной воды вместе с подчиненными. Это было унижением для его положения. И он решил найти добровольцев, кто бы рискнул ради него достать воды.

И, вот, здесь еще один момент следует отметить: трое храбрых были добровольцами. Давид им не приказывал, не принуждал. Это тоже говорит о том, что Давид был не просто царем, командиром, господином над людьми, который приказывает, но и люблящим и любимым другом, товарищем для своих подчиненных, ради которого готовы были умирать люди. Это говорит о том, что авторитет Давида не держался на страхе, а на взаимной любви и уважении. Насколько высоко ценило его ближайшее окружение. Давид был для них образцом, примером высокого благородия, великодушия, доблести, благочестия. Ради таких всегда готовы жертвовать многие.

Две добродетели Давида можно подчеркнуть здесь: кротость и товарищество.

[Луций]

Я не говорил что где-то есть истинное учение, которое я пропагандирую, я лишь поделился своим мнением, что есть интересные мысли у некоторых богословов по этому поводу.
Истинное это учение или нет - решайте сами...А найти сказанное в принципе не сложно. Я просто не любитель давать прямые ссылки на страницах форума, потому что это является нарушением правил форума. Но я дал фамилию и имя автора. а так-же часть текста его статьи. Думаю с такими параметрами Гуглу не составит труда найти эту самую статью.

- - - Добавлено - - -


В

Ну нарушить правила ради познания- это отлично-))). Думаю пора примириться иудеям и христианам в той части, что все мы ждем того момента когда израиль станет учить все народы, и прийдет мессия. Правды мы ждем его уже второй раз, но разве это повод для войны? А вот почему до сих пор не решен вопрос с потомками авраама в палестине- это же ужасно?!

[Bujim]

Вы-б для начала показали-бы с чего вы взяли что я не знаю чего я хочу???
Ну или с чего вы взяли, что знаете что именно я хочу или не хочу???

Чудак, с чего ты решил что я заявляю о том что знаю чего вы хотите или не хотите?

[Bujim]

Обычно царь, владыка, властелин, начальник всегда хочет возвысится над своими подчиненными. Он будет стараться не позволить, чтобы его честь и достоинство были каким-то образом унижены перед подчиненными. Ради сохранения элитарной чести иногда жертвуют многими жизнями людей.

Дык, не кровь ли этих жертв была на воде принесенной Давиду?

И он решил найти добровольцев, кто бы рискнул ради него достать воды. И, вот, здесь еще один момент следует отметить: трое храбрых были добровольцами. Давид им не приказывал, не принуждал.

Понятное дело, добровольцами. Просьба-то ЦАРСКАЯ!

[Moskwal]

Еще можно сказать, что таким образом Давид отождествил себя с другими людьми, находящимися в нужде, подобно тому, как поступил Господь Иисус Христос, отождествив Себя с нами, грешниками.

Еще есть комментарий Метью Генри:

Among all the great exploits of David's mighty men, here is nothing great mentioned concerning David himself but his pouring out water before the Lord which he had longed for, v. 18, 19. Four very honourable dispositions of David appeared in that action, which, for aught I know, made it as great as any of the achievements of those worthies. 1. Repentance for his own weakness. It is really an honour to a man, when he is made sensible that he has said or done any thing unadvisedly, to unsay it and undo it again by repentance, as it is a shame to a man when he has said or done amiss to stand to it. 2. Denial of his own appetite. He longed for the water of the well of Bethlehem; but, when he had it, he would not drink it, because he would not so far humour himself and gratify a foolish fancy. He that has such a rule as this over his own spirit is better than the mighty. It is an honour to a man to have the command of himself; but he that will command himself must sometimes cross himself. 3. Devotion towards God. That water which he thought too good, too precious, for his own drinking, he poured out to the Lord for a drink offering. If we have any thing better than another, let God be honoured with it, who is the best, and should have the best. 4. Tenderness of his servants. It put him into the greatest confusion imaginable to think that three brave men should hazard their lives to fetch water for him. In his account it turns the water into blood. It is the honour of great men not to be prodigal of the blood of those they employ, but, in all the commands they give them, to put their own souls into their souls' stead.