Давид вылил воду. В чем подвиг?

[Bujim]

Я не просто думаю, а уверен, чтоб никому из тех присутствующих там и в голову не пришло бы считать как-то иначе, чем царь посчитал!

Значить, так и есть, Давид захотел показать свою власть над своими людьми. А что, из пастухов в цари - должно штырить неподецки.

- - - Добавлено - - -

Я вам на это еще в первом постинге ответил: поздно он сообразил, что это кровь, но все-же сообразил...

Считаете Давида настолько тупым?

[Кадош]

Типо того.

Оно и заметно...

"Из колодца вифлеемского"

А вы были в те времена в тех краях, и можете поручиться что там помимо этого колодца были какие-то другие?

[Bujim]

Оно и заметно...

А и не скрываю!

А вы были в те времена в тех краях, и можете поручиться что там помимо этого колодца были какие-то другие?

Это к делу не относится. Или Давид знал что у колодца враги или не знал. Если не знал - то ваша версия верная. Если знал - то верна моя версия о самодурстве Давида.

[Кадош]

Значить, так и есть, Давид захотел показать свою власть над своими людьми. А что, из пастухов в цари - должно штырить неподецки.

Что значит власть???? Давид захотел пить! Там прямым текстом написано это.
Когда Давид согрешил, текст прямо и писал - согрешил, а здесь текст пишет захотел пить!
Что вам дает основания обвинять текст Писания во лжи?
Ваши умствования и "личний неприязьнь" к Давиду?
Дык, это как-ба ваши проблемз!!!

Считаете Давида настолько тупым?

Смотря с кем сравнивать???? Если с вами, то ... вовсе и не тупым. Он-то хоть поздно но понял...

- - - Добавлено - - -

А и не скрываю!

Нашли достойный пример гордости... ну-ну...

Это к делу не относится.

К вашему - нет.
К делу Давида - таки да...

Или Давид знал что у колодца враги или не знал.

Можно прокрасться незаметным туда и обратно, а можно топорно, опираясь не на ловкость и незаметность, а на грубую воинскую доблесть!
Это разные способы.

Если не знал - то ваша версия верная.

Моя версия по любому верная, ибо истинная!

Если знал - то верна моя версия о самодурстве Давида.

А ваша неверна в корне, потому что зиждется на лютой ненависти к Давиду, отцу Иисуса Христа!

[Bujim]

Что значит власть???? Давид захотел пить! Там прямым текстом написано это.

Власть - это то что должно сорвать толпу с места и толкать до стана врага, там с боем набрать воды и вернуться назад.

Когда Давид согрешил, текст прямо и писал - согрешил, а здесь текст пишет захотел пить!

Когда царь хочет пить - он говорит прислуге и те приносят воды. Он не просто "захотел пить".

Что вам дает основания обвинять текст Писания во лжи?

Чудак, где я сказал что там ложь?

Ваши умствования и "личний неприязьнь" к Давиду?

Точно чудик. Где ты видишь неприязнь?

Смотря с кем сравнивать???? Если с вами, то ... вовсе и не тупым. Он-то хоть поздно но понял...

Чудик, это ты считаешь Давида тугодумом, а я считаю что он все спланировал заранее, и речь отрепетировать успел.

- - - Добавлено - - -

Можно прокрасться незаметным туда и обратно, а можно топорно, опираясь не на ловкость и незаметность, а на грубую воинскую доблесть!

Вот-вот! Давид захотел эффектности.

Моя версия по любому верная, ибо истинная!

Ну разве что так.

А ваша неверна в корне, потому что зиждется на лютой ненависти к Давиду, отцу Иисуса Христа!

Чудак ты, ей богу!

[Кадош]

Власть - это то что должно сорвать толпу с места и толкать до стана врага, там с боем набрать воды и вернуться назад.

Ну т.е. вы не Давида бичуете, а самого себя, свое искаверканое понимание власти!

Когда царь хочет пить - он говорит прислуге и те приносят воды. Он не просто "захотел пить".

А уже второй раз вас спрашиваю - что наталкивает вас на такого рода мысли?

Чудак, где я сказал что там ложь?

Утверждая что помыслом Давида является не то, что там заявлено - вы говорите, что вот я знаю истинные мотивы Давида, а вот Писание вам нагло врет, утверждая, что Давид просто захотел пить, на самом деле он не этого хотел!
Ну вот приблизительно такая ваша логическая цепочка, обвиняющая Писание во лжи!

Точно чудик. Где ты видишь неприязнь?

А где вы видите, что мы переходили на "ты"? Чё-т я не припомню.
А неприязнь в вашем самом первом ответе. Он, ваш ответ продиктован исключительно неприязнью к царю Давиду.

Чудик, это ты считаешь Давида тугодумом, а я считаю что он все спланировал заранее, и речь отрепетировать успел.

Вот я и говорю, что по сравнению с вами Давид вловсе не тугодум! Ибо хоть поздно но раскаялся!

Вот-вот! Давид захотел эффектности.

Нет, все банально проще. Писание утверждает что он просто захотел пить!
А ваши домыслы - это ваши домыслы.

Ну разве что так.

Да по любому так!

Чудак ты, ей богу!

Лучше быть чудаком, чем виновным в вашей крови, пред Господом. Так что лучше я буду плохим, но заранее отвращу вас от нехороших помыслов...

[Moskwal]

Есть такое понятие как честь. И многие о нем не знают. А вот Давид, бывший постухом и ставший царем о чести знал. Поэтому и вылил воду. Тут нечего логически обьяснять- либо ты понимаешь, либо нет.

Я думаю, что такое подход неверный. Где же здесь честь? Если Давид послал рисковать жизнью верных, а затем осознал какой ценой досталась эта вода, вылил ее - разве это честь? Это похоже на раскаяние в том, что заставил сильным царским словом рисковать жизнью солдат. Правда, если честь включает умение военачальника признавать собственные промахи, таки да, выйдет честь.

[Дар]

⁷ Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
А ещё Он ищет поклоняющихся в Духе и истине.Вывод сами сделаете.Мир.

[Moskwal]

В общем, думается мне, что эта история содержится в Писании не только для того, чтобы показать, какие мужественные бойцы были на службе у Давида, а также для того, чтобы показать, насколько совестливым, заботливым о подчиненных и умеющим учиться на собственных ошибках является царь Давид. Хороший пример для нас.

[Bujim]

В общем, думается мне, что эта история содержится в Писании не только для того, чтобы показать, какие мужественные бойцы были на службе у Давида, а также для того, чтобы показать, насколько совестливым, заботливым о подчиненных и умеющим учиться на собственных ошибках является царь Давид. Хороший пример для нас.

Угу. Для таких случаев обычно используют выражение "крокодильи слезы".

[Луций]

Угу. Для таких случаев обычно используют выражение "крокодильи слезы".

Так почти вся библия говорит про *самодурство* в вашем понимании. А главный самодур -Господь Бог. Не пойму, вы атеист или верующий-(((...

[Кадош]

В общем, думается мне, что эта история содержится в Писании не только для того, чтобы показать, какие мужественные бойцы были на службе у Давида, а также для того, чтобы показать, насколько совестливым, заботливым о подчиненных и умеющим учиться на собственных ошибках является царь Давид. Хороший пример для нас.

И я бы наверное мог привести здесь мнения иудейских богословов, ибо они, имхо заслуживают внимания.
Только вот думаю, что это будет зря, ибо люди не готовые принять чужого мнения превратят все в балаган...

[Moskwal]

И я бы наверное мог привести здесь мнения иудейских богословов, ибо они, имхо заслуживают внимания.
Только вот думаю, что это будет зря, ибо люди не готовые принять чужого мнения превратят все в балаган...

Я с удовольствием прочту. Прошу.

[Bujim]

Я думаю, что такое подход неверный. Где же здесь честь?

Отож, при чем здесь честь? Он - просто успешный воин, успешный разбойничий атаман, успешный интриган и успешный правитель.

Если Давид послал рисковать жизнью верных, а затем осознал какой ценой досталась эта вода, вылил ее - разве это честь?

Вы имеете ввиду что Давид не знал что часть воинов поляжет? Он, "боевой офицер", коему полагалось знать сколько воды в лагере, сколько у противника пулеметов и т.п. - НЕ ЗНАЛ? Он не "затем" осознал. Он все спланировал.

Это похоже на раскаяние в том, что заставил сильным царским словом рисковать жизнью солдат. Правда, если честь включает умение военачальника признавать собственные промахи, таки да, выйдет честь.

Это похоже на кнут и пряник, типо "отец солдатам". Давид - типичный царь, "хитрый, умный, плотоядный". Царь - не менеджер который обязан отдавать только рациональные и выполнимые поручения. Царь должен время от времени отдавать сумасбродные приказы.

- - - Добавлено - - -

Так почти вся библия говорит про *самодурство* в вашем понимании. А главный самодур -Господь Бог.

Ты сказал.

Не пойму, вы атеист или верующий-(((...

Что значит "верующий"?

- - - Добавлено - - -

И я бы наверное мог привести здесь мнения иудейских богословов, ибо они, имхо заслуживают внимания.
Только вот думаю, что это будет зря, ибо люди не готовые принять чужого мнения превратят все в балаган...

Богословие - это да, это конечно. С ним спорить бессмысленно. Ибо.

[dolg]

Это не подвиг, это - самодурство.

А в чем подвиг солдата вешающего знамя под пулями, над Рейхстагом?