25-е декабря - рождество Христово !

[awdij]

...известно также, что Христос прожил на Земле 33,5 года...

А можно узнать, откуда эти сведения?

Сколько Христос прожил лет никто точно не знает. Единственным источником для подсчетов годов Его жизни на земле является место из Луки:
"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати..."
Ну а дальше добавляют еще три года, потому что в Евангельских повествованиях упоминается, что Он три раза был на празднике Пасхи в Иерусалиме. Никто и мысли не допускает, что, возможно, большинство Его посещений праздничных торжеств в Иерусалиме просто не указано. Да и "...был лет тридцати..." весьма не точная дата, чтобы исходя из нее называть такие точные цифры: 33,5 года.
Есть и другое место у Иоанна:
" На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?",
по которому можно заключить, что Христос к этому времени мог быть и старше 40 лет, но этот момент почему то не берется во внимание.


Так почему же мы празднуем Рождение Иисуса Христа именно в декабре? Потому что декабрь это самое темное время года.
И вот как раз в самое темное время года является Свет, который до сих пор "...во тьме светит, и тьма не объяла его"(Иоанн.1,5).

[Павел ш]

Так почему же мы празднуем Рождение Иисуса Христа именно в декабре? Потому что декабрь это самое темное время года.
И вот как раз в самое темное время года является Свет, который до сих пор "...во тьме светит, и тьма не объяла его"(Иоанн.1,5).

Разве для Бога имеет большую важность, чтобы праздновать рождество в самое тёмное время года ? Откуда это ?

В Иоанна 1:5 говорится о духовном свете, который светит в духовной тьме, и с календарём ничего общего не имеет.

Настоящая причина декабрьского рождества в другом:
Несколько столетий до рождения Христа у языческих народов был праздник ,,день Сатурналии,, . Люди издавна замечали, что самые длинные дни - это летом, а самые короткие дни с 22-го по 24-ое декабря. А с 25-го декабря день начинает увеличиваться на 1 минуту; в этот день (25-го декабря) язычники отмечали праздник солнца, или рождение света.
В 4-ом столетии после рождения Христа, когда христианство широко распространилось и даже сам римский император ,,принял,, христианство, эта религия стала государственной. 25-е декабря (как день рождения света (солнца) вошло в плоть и кровь язычников, и перейдя в христианство они принесли этот праздник с собой, но, поскольку они приняли христианство, им пришлось переименовать этот праздник ; день рождения не солнца а Христа (Христос чем не солнце ?)
(Эта информация из книги ,,История календарей,,).

Простой пример: прошло более 200 лет как Пётр 1-й передвинул календарь на 13 дней , а люди до сих пор кроме нового года отмечают и ,,старый новый год 14-го января; это уже в крови у всех; никто и не думает отказываться от этой даты как от неправельной.

[Православный]

Дата это - не существенно

Что даст христианину знание точной даты Рождества Христова?

[Павел ш]

Что даст христианину знание точной даты Рождества Христова?

Точную дату (число) никто не знает, а знание происхождения праздника хотя бы убережёт от участия в поклонении языческим божествам.

[Православный]

Говорите прямо

Павел ш, Вы пишете: "Точную дату (число) никто не знает..."

Так уж никто? А Бог?
Скажите прямо, какое Ваше "знание происхождения праздника"? И как понимать: "убережёт от участия в поклонении языческим божествам"?

[xeno]

Скажите прямо, какое Ваше "знание происхождения праздника"? И как понимать: "убережёт от участия в поклонении языческим божествам"?

мир вам!
простите, ради Бога, что вмешиваюсь, но об этом, о происхождении праздников, что все так любят отмечать, пишется в разных справочниках по религиям и энциклопедиях, в БСЭ, к примеру
а именно то, что праздненства эти прочто стоят на язычестве.
если вы почитаете ветхий завет, вы узнаете, что Бог всегда наказывал свой народ, евреев, когда они следовали за иными народами в поклонении ложным богам.
думайте сами, решайте сами, отмечать или нет эту дату.

[awdij]

Разве для Бога имеет большую важность, чтобы праздновать рождество в самое тёмное время года ? Откуда это ?

Для Бога вообще не важно, когда мы празднуем Рождество. Важно, чтобы мы его праздновали в сердце своем и, притом, целый год. А насчет темного времени года, это я сам придумал . На самом же деле, без Христа любое время года темное.

В Иоанна 1:5 говорится о духовном свете, который светит в духовной тьме, и с календарём ничего общего не имеет.

Конечно же. Только "духовный свет" одновременно является и "физическим" и почему мы это разделяем?

Настоящая причина декабрьского рождества в другом:
Несколько столетий до рождения Христа у языческих народов был праздник ,,день Сатурналии,, . Люди издавна замечали, что самые длинные дни - это летом, а самые короткие дни с 22-го по 24-ое декабря. А с 25-го декабря день начинает увеличиваться на 1 минуту; в этот день (25-го декабря) язычники отмечали праздник солнца, или рождение света.

Ну вот видите. Сами говорите почти о том же . Именно в это время и родился настоящий Свет.

25-е декабря (как день рождения света (солнца) вошло в плоть и кровь язычников, и перейдя в христианство они принесли этот праздник с собой, но, поскольку они приняли христианство, им пришлось переименовать этот праздник ; день рождения не солнца а Христа (Христос чем не солнце ?)

Так и есть. Свет вытеснил тьму.

Простой пример: прошло более 200 лет как Пётр 1-й передвинул календарь на 13 дней , а люди до сих пор кроме нового года отмечают и ,,старый новый год 14-го января; это уже в крови у всех; никто и не думает отказываться от этой даты как от неправельной.

Туда-сюда пару месяцев ничего не значат. Важен сам принцип. Петр передвинул календарь в целью праздновать Рождество в одно время с западным христианством. Хотя можно было бы сделать и наоборот: западу передвинуть календарь, чтобы праздновать по восточному. Но люди упорно цепляются за даты, забывая заповедь Христа быть едиными.

[~Chess~]

Что даст христианину знание точной даты Рождества Христова?

Мне кажется, что Бог намеренно окутал тайной те вещи, которые могли бы вызвать у людей повышенный, нездоровый интерес. У нас нет оригинальных кусочков Писания, мы не знаем точной даты рождения Христа, места Его рождения и смерти, не сохранились ни скрижали, ни ковчег, ни храм в Иерусалиме. Удивительно, да? Думаю, что и Плащаница, и музейные кусочки Голгофского креста не являются подлинными. Людям свойственно обожествлять различные предметы, накрывать их стеклянным колпаком, прикреплять рядом золотую табличку и забывать сущность учения Того, Кто стоит за всем этим. То же и с датами.

"Что важнее, золото или храм, освятивший это золото?" (Матф.23:17). Для нас важнее золото. Важнее и намного интересней.

Поэтому, думаю, что знание точной даты принесло бы больше вреда, чем пользы. Впрочем, это и вызывает у меня интерес к этому вопросу.

[Павел ш]

Для Бога вообще не важно, когда мы празднуем Рождество. Важно, чтобы мы его праздновали в сердце своем и, притом, целый год. А насчет темного времени года, это я сам придумал .

Авдий, прочитайте Числа 29 главу (всю) и Вы увидите, что для Бога всегда было важно, какой праздник когда должен был праздноваться; в какой день и месяц день очищения, в какой день и месяц праздник труб и т. д...., и если день и месяц воздвижение МЕДНОГО ЗМЕЯ на знамя не был указан, то это значит, что Бог НЕ повелевал отмечать этот день, а если мы сами придумает дату и будем праздновать воздвижение медного змея, - это было бы самовольство. И это было не только до Христа, Бог никогда не меняется, Бог вчера и сегодня Тот же.

Насчёт того, чтобы праздновать рождество всегда, я что-то слабо себе представляю как это будет выглядеть; к примеру, если Пасху праздновать каждый день, - это значит каждый день печь куличи и красить яйца, и всем говорить каждый день: ,,ХРИСТОС ВОСКРЕС !!!,, а если Рождество каждый день, то это значит каждый день всем говорить : ,,С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !!!,, и что-то ещё... Тогда во что превратятся эти праздники ? И как поймут это окружающие ?
А если Вы имеете ввиду в душе отмечать КАЖДЫЙ ДЕНЬ, то это уже не праздник а ЖИЗНЬ наша, и это тогда делается без ритуалов и особых блюд. С этим я согласен. Но здесь-то вопрос о 25-м декабре .

А если Вы говорите, что день не так важен, а важен сам принцип, лишь бы праздновали, то что получится, если в Церкви (100 человек) у каждого будет своя дата Рождества или Пасхи ? Вы приходите в гости к брату (летом) а он Вам говорит: ,, Христос воскрес !,, а другой брат через 2 месяца поздравит ... и т. д. ...

[Участковый]

Точную дату (число) никто не знает, а знание происхождения праздника хотя бы убережёт от участия в поклонении языческим божествам.

Странно, как человек может нечаянно поклониться языческим божествам, даже если он празднует день, который когда-то каким-то народом этим божествам посвящался. Верований в мире вообще великое множество, так что можно не сомневаться, что каждый день календаря кем-нибудь обязательно посвящен кокому-либо идолу, духу и т.п. Значит теперь все дни осквернены и любое празднование означает поклонение языческим божествам?

[awdij]

Авдий, прочитайте Числа 29 главу (всю) и Вы увидите, что для Бога всегда было важно, какой праздник когда должен был праздноваться; в какой день и месяц день очищения, в какой день и месяц праздник труб и т. д...., и если день и месяц воздвижение МЕДНОГО ЗМЕЯ на знамя не был указан, то это значит, что Бог НЕ повелевал отмечать этот день, а если мы сами придумает дату и будем праздновать воздвижение медного змея, - это было бы самовольство.

Но ведь нигде в Библии не указано, что нужно праздновать Рождество. Не так ли? Тем более не указан день, в который необходимо праздновать.
И тем не менее, лично я за то, чтобы христиане могли согласиться, один раз в год выразить внешне то, что целый год они носят в сердце своем: радость о том, что Спаситель явился в мир. И пусть это будет хоть 25 декабря, хоть 7 января, но только бы радоваться всем вместе.
А то, что для Бога всегда было важно, какой праздник когда должен был праздноваться, то это Ваши додумки. Согласитесь... . То, что было важно для одного периода, перестало иметь значение в другое время. Один из примеров жертвоприношение. Это было очень важно в свое время, но теперь все поменялось, и поменял это никто иной, как Сам Бог.
Насчет праздника Рождества нет никакого указания от Бога, как это было во времена ветхого завета. Но во временя Нового Завета поменялось и устройство и управление народом Божиим. Бог создал Церковь Свою, и поставил в ней своих Апостолов, пророков, учителей, которые вместе с Духом Святым имеют власть не только определять, в какой день какой праздник праздновать, но даже возвещать прощение грехов именем Иисуса Христа. И если решено было когда-то, что 25 декабря праздновать Рождество Спасителя-Христа , то согласимся с этим и будем благодарить Бога за Сына Его, целителя душ наших.
Но в этом то и вся проблема, что нет согласия..

[DieX]

Вы еще забыли про 6 Января. Восточно-христианское Рождество имеющее иную традицию , чем западное. А Рождество 7 Января отмечающееся РПЦ, это Западное Рождество, только по старому стилю.

[awdij]

Вы еще забыли про 6 Января. Восточно-христианское Рождество имеющее иную традицию , чем западное. А Рождество 7 Января отмечающееся РПЦ, это Западное Рождество, только по старому стилю.

Да, это верно. Так и хочется спросить, для чего все это? Родился Спаситель и слава Богу! А в начале ли или в конце месяца праздновать это событие вопрос пусть и важный, но не настолько, чтобы делиться и предавать друг друга анафеме: можно ведь было и на уступки пойти. Но нет...
Как-будто никогда не читалось это место из Писания:
"... познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4,9-11).

[Павел ш]

1. Но ведь нигде в Библии не указано, что нужно праздновать Рождество. Не так ли? Тем более не указан день, в который необходимо праздновать.

1. Вот именно !!! Неужели Вы думаете, что Бог забыл дать в Библии эту дату ?

2. И тем не менее, лично я за то, чтобы христиане могли согласиться, один раз в год выразить внешне то, что целый год они носят в сердце своем: радость о том, что Спаситель явился в мир. И пусть это будет хоть 25 декабря, хоть 7 января, но только бы радоваться всем вместе.

Но ведь Он не в этот день родился !!
Даже многие неверующие знают, что, празднуя Рождество 25-го декабря, христиане празднуют языческий праздник и с языческими ритуалами (с ёлкой, на которой, якобы, вифлеемская звезда).

Как Вы думаете, принял бы Бог (или понравилось бы Ему), если бы израильтяне в день бога Фаммуза (вавилонского бога) и в такой же роще, и по их обычаям принесли бы жертву, только не Фаммузу а Богу израилеву ?

3. А то, что для Бога всегда было важно, какой праздник когда должен был праздноваться, то это Ваши додумки. Согласитесь...

3. ,,И в седьмой месяц, в первый день месяца, да будет у вас священное собрание (праздник)...,,-Числ.29:1.

,,Также в девятый день... седьмого месяца ...день очищения ... смиряйте души ваши, и приносите жертву Господу... А всякая душа, которая не смирит в этот день, истребится из народа своего,,- Левит.23:27,29.

Как видите , это не мои додумки. И видите насколько серьёзно это было ?

4. Насчет праздника Рождества нет никакого указания от Бога, как это было во времена ветхого завета. Но во временя Нового Завета поменялось и устройство и управление народом Божиим.
... И если решено было когда-то, что 25 декабря праздновать Рождество Спасителя-Христа , то...

4. АВДИЙ, решено-то было не Апостолами, а отступниками от истины, в 4-м веке после Христа.

А как Вы отнесётесь к тому, если Церковь, именуемая ,,Христовой,, и ,,движима Духом Бога,, объявит 1 января святым праздником, ,,Христос воскресил Лазаря !!!,, ? новый год ?... нет , новая жизнь Лазаря !!! , а 1 Мая праздник ,,Христос шёл по воде,, разве Вы не рады этому ? а 8-го Марта ,,Христос сделал из воды вино,, а почему бы не праздновать ? Мало ли что Вы не радуетесь, а я, например, радуюсь. и т. д. ... Можно сделать 365 праздников, потому что жизнь Христа была насыщена многочисленными чудесами , ,,в книгах не вместить,,- Иоан.21:25.

[awdij]

1. Вот именно !!! Неужели Вы думаете, что Бог забыл дать в Библии эту дату ?

Да не забыл, конечно же. Но в Новом Завете другая форма управления, не путем указов и постановлений.

Так Вы, значит, все к тому, что Рождество вообще не надо праздновать, ибо не было от Бога на то повеления?
Или праздновать надо, но только не 25-го декабря?

Но ведь Он не в этот день родился !!

Ну и что? Мы ведь празднуем не день рождения, а РОЖДЕНИЕ! Сам день не имеет значения.
Почему же тогда 25 декабря? Да чтобы внимание людей с языческих богов перевести на истинного Бога.

Даже многие неверующие знают, что, празднуя Рождество 25-го декабря, христиане празднуют языческий праздник и с языческими ритуалами (с ёлкой, на которой, якобы, вифлеемская звезда).

Я лично праздную в этот день (25-го декабря) Рождение Иисуса, наперекор всем языческим традициям. А Вы что делаете? Ничего?

Как Вы думаете, принял бы Бог (или понравилось бы Ему), если бы израильтяне в день бога Фаммуза (вавилонского бога) и в такой же роще, и по их обычаям принесли бы жертву, только не Фаммузу а Богу израилеву ?

Переведите это в наше время и на наш язык. Что конкретно 25-го декабря делается в христианских церквях, подходящее к Вашему примеру? Елке кланяются? Или молятся деду морозу?
Ну а если бы израильтяне именно в день вавилонского бога не в той же роще и не по обычаям язычников, а у себя в храме и по своим обычаям поклонялись и хвалили Иегову, понравилось бы это Богу?

3. ,,И в седьмой месяц, в первый день месяца, да будет у вас священное собрание (праздник)...,,-Числ.29:1.

А как у Вас в наше время: Вы соблюдаете этот день? Приносите жертвы и всесожжения? И в какой день? 1 июля? 10 июля?

,,Также в девятый день... седьмого месяца ...день очищения ... смиряйте души ваши, и приносите жертву Господу... А всякая душа, которая не смирит в этот день, истребится из народа своего,,- Левит.23:27,29.

Если Вы этого не делаете, то пропали... .
Тем более, что Вы не знаете, когда этот день должен быть. Или Вы думаете, что это 9 июля?

Как видите , это не мои додумки.И видите насколько серьёзно это было

Ваши додумки в том плане, что Вы то, что было переносите в новое время, во время Нового Завета.

4. АВДИЙ, решено-то было не Апостолами, а отступниками от истины, в 4-м веке после Христа.

Пусть не Апостолами. Но вот что отступниками... Это Вы должны доказать.

А как Вы отнесётесь к тому, если Церковь, именуемая ,,Христовой,, и ,,движима Духом Бога,, объявит 1 января святым праздником, ,,Христос воскресил Лазаря !!!,, ? новый год ?... нет , новая жизнь Лазаря !!!

И какая же это церковь? Сегодня, когда Церковь разделена, никакое постановление уже не имеет такой силы, как это было в единстве Церкви. Это касается также и Вашей церкви. Церковь разделенная не является уже больше Церковью.

а 1 Мая праздник ,,Христос шёл по воде,, разве Вы не рады этому ? а 8-го Марта ,,Христос сделал из воды вино,, а почему бы не праздновать ? Мало ли что Вы не радуетесь, а я, например, радуюсь. и т. д. ... Можно сделать 365 праздников, потому что жизнь Христа была насыщена многочисленными чудесами , ,,в книгах не вместить,,- Иоан.21:25.

1 Мая и 8 Марта не являются днями для поклонения языческим богам. Поэтому и нет необходимости их вытеснять христианскими праздниками. Тем более Христос, шедший по воде,не повод для празднования. Разве Вы хотите уравнять чудо хождения Христа по воде с чудом Рождениея Спасителя или с Воскресением Его?

Вы, как я понял, не так против установок определенных дней для празднования, как против тех, кто эти дни установил: Православной Церкви?
Скажу сразу: я никакого отношения к П.Ц. не имею, но то, что разумно, принимаю.
Даже если это установлено в П.Ц.