Заповеди на скрижалях и в библии, почему вижу разницу?

[Сергей из Керчи]

Дались вам эти скрижали? Единственное, что в них ценного, так это посмотреть на почерк Яхве.
Но оригинал утерян. Так что фиг вам, хижина такая индейская.
Впрочем, думаю оригинал не утерян, а изъят именно с целью сокрытия этого почерка.
Ну до чего СБ у Яхве круто работает. Никаких улик не остается

Не сторонник мистики, что мол кто узнает истинное имя Бога или подделает Его почерк, тот обретёт сверхъестественные силы. Язычество какое то.

Однако, если славить имя Его уподоблением Ему, и подражать почерку его жизнью своей в Нём, тогда

[Alex095]

Заповеди на скрижалях и в библии. Почему такая разница?

Вот найденное мною изображение текста "скрижальных" заповедей -
-
-

А это текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии:

1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

-
-
Вопрос. Почему на такой небольшой текст иврита даётся такой обширный перевод? Отчасти понятно, что перевод смысловой, но всё же наблюдается слишком большое несоответствие количества употребляемых слов. Как это объясняется?

Откуда вам известно что было написано на скрижалях? Поделитесь источником!

[Сергей из Керчи]

Заповеди были даны Моше и записаны им лично в свиток Торы.
Приведеннное вами изображение текста на скрижалях соответствует тому, что записано в Торе в 10 заповедях и некоторых других местах.

Простите, но это(ниже) не соответствует надписям на изображении скрижалей

2 אָֽנֹכִ֖י֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהֶ֑֔יךָ אֲשֶׁ֧ר הוֹצֵאתִ֛יךָ מֵאֶ֥רֶץ מִצְרַ֖יִם מִבֵּ֣֥ית עֲבָדִֽ֑ים׃
3 לֹֽ֣א יִהְיֶֽה־לְךָ֛֩ אֱלֹהִ֥֙ים אֲחֵרִ֖֜ים עַל־פָּנָֽ֗יַ׃
4 לֹֽ֣א תַֽעֲשֶׂ֙ה־לְךָ֥֣ פֶ֣סֶל֙׀ וְכָל־תְּמוּנָ֡֔ה אֲשֶׁ֤֣ר בַּשָּׁ֙מַ֣יִם֙׀ מִמַּ֡֔עַל וַֽאֲשֶׁ֥ר֩ בָּאָ֖֙רֶץ מִתַָּ֑֜חַת וַאֲשֶׁ֥֣ר בַּמַּ֖֣יִם׀ מִתַּ֥֣חַת לָאָֽ֗רֶץ׃
5 לֹֽא־תִשְׁתַּחְוֶ֥֣ה לָהֶ֖ם֘ וְלֹ֣א תָעָבְדֵ֑ם֒ כִּ֣י אָֽנֹכִ֞י יְהוָ֤ה אֱלֹהֶ֙יךָ֙ אֵ֣ל קַנָּ֔א פֹּ֠קֵד עֲוֹ֙ן אָבֹ֧ת עַל־בָּנִ֛ים עַל־שִׁלֵּשִׁ֥ים וְעַל־רִבֵּעִ֖ים לְשֹׂנְאָֽ֑י׃

7 לֹ֥א תִשָּׂ֛א אֶת־שֵֽׁם־יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ לַשָּׁ֑וְא כִּ֣י לֹ֤א יְנַקֶּה֙ יְהוָ֔ה אֵ֛ת אֲשֶׁר־יִשָּׂ֥א אֶת־שְׁמ֖וֹ לַשָּֽׁוְא׃ פ
8 זָכ֛וֹר֩ אֶת־י֥֙וֹם הַשַּׁבָּ֖֜ת לְקַדְּשֽׁ֗וֹ׃
9 שֵׁ֤֣שֶׁת יָמִ֣ים֙ תַּֽעֲבֹ֔ד֘ וְעָשִׂ֖֣יתָ כָּל־מְלַאכְתֶּֽךָ׃֒
10 וְי֙וֹם֙ הַשְּׁבִיעִ֔֜י שַׁבָּ֖֣ת׀ לַיהוָ֣ה אֱלֹהֶ֑֗יךָ לֹֽ֣א־תַעֲשֶׂ֣֙ה כָל־מְלָאכָ֡֜ה אַתָּ֣ה׀ וּבִנְךָֽ֣־וּ֠בִתֶּ֗ךָ עַבְדְּךָ֤֙ וַאֲמָֽתְךָ֙֜ וּבְהֶמְתֶּ֔֗ךָ וְגֵרְךָ֖֙ אֲשֶׁ֥֣ר בִּשְׁעָרֶֽ֔יךָ׃
11 כִּ֣י שֵֽׁשֶׁת־יָמִים֩ עָשָׂ֙ה יְהוָ֜ה אֶת־הַשָּׁמַ֣יִם וְאֶת־הָאָ֗רֶץ אֶת־הַיָּם֙ וְאֶת־כָּל־אֲשֶׁר־בָּ֔ם וַיָּ֖נַח בַּיּ֣וֹם הַשְּׁבִיעִ֑י עַל־כֵּ֗ן בֵּרַ֧ךְ יְהוָ֛ה אֶת־י֥וֹם הַשַּׁבָּ֖ת וַֽיְקַדְּשֵֽׁהוּ׃ ס
12 כַּבֵּ֥ד אֶת־אָבִ֖יךָ וְאֶת־אִמֶּ֑ךָ לְמַ֙עַן֙ יַאֲרִכ֣וּן יָמֶ֔יךָ עַ֚ל הָאֲדָמָ֔ה אֲשֶׁר־יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ נֹתֵ֥ן לָֽךְ׃ ס
13 לֹ֥֖א תִּרְצָֽ֖ח׃ ס
14 לֹ֣֖א תִּנְאָֽ֑ף׃ ס
15 לֹ֣֖א תִּגְנֹֽ֔ב׃ ס
16 לֹֽא־תַעֲנֶ֥ה בְרֵעֲךָ֖ עֵ֥ד שָֽׁקֶר׃ ס
17 לֹ֥א תַחְמֹ֖ד בֵּ֣ית רֵעֶ֑ךָ לֹֽא־תַחְמֹ֞ד אֵ֣שֶׁת רֵעֶ֗ךָ וְעַבְדּ֤וֹ וַאֲמָתוֹ֙ וְשׁוֹר֣וֹ וַחֲמֹר֔וֹ וְכֹ֖ל אֲשֶׁ֥ר לְרֵעֶֽךָ׃ פ


(Exo 20:2-17 WTT)

[Gamer]

Верующий человек не может говорить грубо, да ещё поминать при этом Имя Бога.

Во первых, я не верующий. Во вторых, Яхве не имя, иначе нам всем пришел бы кирдык, и верующим, и не верующим.

[rehovot67]

Для тех, кто витает высоко в облаках, разъясняю. Скрижали, это такие каменные таблички, на которых по просьбе Моисея, Яхве собственной рукой написал заповеди.
Либо предъявляйте эти таблички, хочу глянуть на почерк Яхве. Либо не парьте мозги, ни себе, ни другим.

А таблички на небесах в Небесном Храме.... Я полагаю, что вы знаете, что находилось в ковчеге?

[Gamer]

Не сторонник мистики, что мол кто узнает истинное имя Бога или подделает Его почерк, тот обретёт сверхъестественные силы. Язычество какое то.

Ничего подобного. Если произнести настоящее Имя Яхве, без веских на то оснований. Просто это будет твое последнее слово в жизни. Вот и все.
А почерк подделывать вообще никакого смысла нет.

[Сергей из Керчи]

Нет, не правиольно понимаете.
Тект прямой не произноси на ближнего своего ложного свидетельства.
Не лги - о таком ни слова.

Я понимаю, что это вероятно не точно по букве, однако о лжи как таковой есть немало однозначных изречений. К примеру, Сир 41.21 Стыдитесь пред отцом и матерью блуда,
пред начальником и властелином -- лжи;

Полагаете, что мы не вправе рассматривать 9 заповедь более буквенного её написания. Ссылаюсь на прецедент Иисуса Христа с заповедью о прелюбоДеянии и другими заповедями данными при исходе из Египта, как думаю, по жестокосердию. А после, Христом был открыт их изначальный, глубинный, совершенный смысл. Как полагаете?

[Gamer]

А таблички на небесах в Небесном Храме....

На небесах каменные таблички? Вы шутите. Кому они там нужны?

[Сергей из Керчи]

Откуда вам известно что было написано на скрижалях? Поделитесь источником!

Я не видел скрижалей. Я представляю найденное мною их изображение. Не могу читать на иврите, поэтому спрашиваю.

[Йицхак]

Я понимаю, что это вероятно не точно по букве, однако о лжи как таковой есть немало однозначных изречений. К примеру, Сир 41.21 Стыдитесь пред отцом и матерью блуда,
пред начальником и властелином -- лжи;

Есть только маленький пустячок: лжесвидетельство 9в суде) и клевета (вне суда) - по закону преступления, за которые следует наказание. А стыдитесь за ложь - всего лишь укор.

Полагаете, что мы не вправе рассматривать 9 заповедь более буквенного её написания.

Полагаю, что что-то дополнять в заповеди может только тот, кто её дал.

Ссылаюсь на прецедент Иисуса Христа с заповедью о прелюбоДеянии и другими заповедями данными при исходе из Египта, как думаю, по жестокосердию. А после, Христом был открыт их изначальный, глубинный, совершенный смысл. Как полагаете?

Полагаю, что нет. Вы исходите из презумпцити, что Бог изверг - велел побивать камнями бедненьких несчастненьких прелюбодеев, а Христос плевал на этого злого Бога и простил белую и пушистую прелюбодейку.

[rehovot67]

На изображении скрижалей написано:
Анохи А-й Элоэха, лё йhье леха элоим ахерим аль панай - Я Господь Бог твой, да не будет тебе других богов пред Лицом Моим
Лё таасе леха фесел - не сделай себе кумира
Лё тиса эт Шем А-й Элоэха лешаве - не произноси Имени Господа, Бога твоего понапрасну
З'хор эт йом а-Шаббат лекодшо - помни день Субботу, чтобы святить его
Кавед эт авиха - почитай отца своего
Лё тир'цах - не убивай
Лё тин'аф - не прелюбодействуй
Лё тигнов - не кради
Лё таане береэха эд шакер - не произноси на ближнего своего ложного свидетельства
Лё тахмод бейт реэха, эшет реэха, ве авдо ве амато ве шоро ве хаморо - не возжелай дома ближнего твоего, жены ближнего твоего, и раба его и рабыни его и быка его и осла его

Что же вас смущает? Что здесь неполный текст некоторых изречений по сравнению с 10 заповедями в Торе?
Но ведь Тору писал Моше и полный текст заповедей приведён в других местах Торы!
Или вы думаете, что Моше исказил заповеди скрижалей???

Моше не исказил, на картинке не полный текст Декалога, как я и говорил ранее.......

Спасибо за ваш труд при переводе. По 9-ой заповеди Майя Лейбович предлагает два разночтения:

Не откликайся СВИДЕТЕЛЕМ ЛОЖНЫМ ближнему своему.
Не откликайся СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ЛОЖНЫМ ближнему своему.

[Сергей из Керчи]

Ничего подобного. Ясли произнести настоящее Имя Яхве, без веских на то оснований. Просто это будет твое последнее слово в жизни. Вот и все.

Откуда такая информация?

[Candle]

Что-то с картинкой происходит несколько позже чем я её загружаю и вижу. Теперь вот опять нет, а захожу в редактирование сообщения, снова начинает отображаться. Прошу прощения.

Пробую здесь загрузить - [ATTACH=CONFIG]32369[/ATTACH]

Пока вижу

- - - Добавлено - - -


7
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8
Не делай себе кумира и никакого изображения
того, что на небе вверху
и что на земле внизу,
и что в водах ниже земли,
9
не поклоняйся им и не служи им;
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,
за вину отцов наказывающий детей
до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10
и творящий милость до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно;
ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания
того, кто употребляет имя Его напрасно.
12
Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его,
как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14
а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему.
Не делай [в оный] никакого дела,
ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя,
ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой,
ни пришелец твой, который у тебя,
чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15
и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской,
но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда
рукою крепкою и мышцею высокою,
потому и повелел тебе Господь, Бог твой,
соблюдать день субботний [и свято хранить его].
16
Почитай отца твоего и матерь твою,
как повелел тебе Господь, Бог твой,
чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было
на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17
Не убивай.
18
Не прелюбодействуй.
19
Не кради.
20
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего,
ни поля его,
ни раба его, ни рабы его,
ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,]
ни всего, что есть у ближнего твоего.
Втор 5.


Всё это могло вместится на скрижалях?

Я одного не пойму, на картинке ведь не настоящие скрижали, не те, которые лежали в ковчеге завета...

[rehovot67]

Десятисловие дано много раньше пришествия Иисуса Христа на землю.

Да. Но это не отменяет того факта, что Иисус Христос является Йеhовой....

Вы исповедуете, что ВсеВышний - Бог, Отец, Саваоф, это Иисус Христос?

Нет. 13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?14 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел [сюда]. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
15 Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.
(RST Иис.Нав.5:13-15)

Йеhова Цваот - Сар Цва Йеhова - Иисус Христос.....

Признаюсь посещаю одно собрание-церковь с братом во Христе который так исповедует. Много у нас разговоров по этому поводу. Хотел бы и с Вами, если Вы не против подискутировать об этом.

Я не против......

Основной смысл - "не лги". Так я для себя понимаю глубину девятой заповеди.

Кратко и ясно. Но Господь почему то решил именно так выразить свою заповедь......

[Сергей из Керчи]

Есть только маленький пустячок: лжесвидетельство 9в суде) и клевета (вне суда) - по закону преступления, за которые следует наказание. А стыдитесь за ложь - всего лишь укор.

Вы о разделении, к смерти, не к смерти?.

Опять же провожу параллель с заповедью о прелюбодеянии. Вроде одно дело - деяние, а другое вожделение. А Господь рассуждает как об одном.

Вы как думаете?