вопрос по Писанию, к христианам.

[Maxim]

NewCh
¹² Truth shall grow from the earth;And justice shall look◜◝down from the Heavens.

ничего не понял

[Кадош]

Также это не отменяет того что единственная причина существования псалмов это их литургическое исполнение во время службы.

Повторяю - странная у вас логика. Приводимые вами аргументы предназначены, насколько я понимаю не отменять, а доказывать что это единственная причина существования псалмов, потому как мне странно было-бы обратное. Но вы, как-то сами путаетесь для чего свои аргументы предлагаете.
Повторюсь. Псалмы - будучи духовными песнопениями, содержат в себе глубокие духовные доктрины, отвергая которые, некоторые просто сами-себя обкрадывают.
Хотя собссна, это их личные проблемы... Пусть обкрадывают себя...

[Йицхак]

12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
(Пс.84:12) В чём разница между правдой и истиной и почему именно правда с небес, а истина из земли?

Голову себе не морочьте сильно дальним переводом.
В Писаниях (Пс,84:12) ничего такого нет, там о том, что добрые плоды земли дает Бог.

[tulack]

А кто же спорит что содержат. Тем не менее это поэзия. На этом форуме с десяток тем, почему в православной церкви поют "Пресвятая Богородица Спаси Нас" и куча возмущенных, как так? Призвание поэта воздействовать на эмоции а не на разум. Каждый псалм даже петь нужно с определенными инструментами что бы воздействовать сильнее. И иконы призваны воздействовать на эмоции, хотя в них тоже "глубокие духовные доктрины". Вспомним сказку про обращение князя Владимира. На догматы что ли он повелся? Нет конечно, чисто эмоциональное обращение. Хотя бузусловно каждая деталь в богослужении догматична.

[Кадош]

ничего не понял

Тимур приводит различные английские переводы этого места, и в одном из них еврейское слово "цедек" переведено английским "justice" - справедливость, а в других английским словом "righteousness" - праведность.
Причем если праведност - это внутреннее состояние человека, то справедливость - это внешнее проявление кого-то по отношению к человеку. Может это имелось им в виду?

[tulack]

то справедливость - это внешнее проявление кого-то по отношению к человеку.

справедливость это ведение праведности.

[Кадош]

А кто же спорит что содержат. Тем не менее это поэзия. На этом форуме с десяток тем, почему в православной церкви поют "Пресвятая Богородица Спаси Нас" и куча возмущенных, как так? Призвание поэта воздействовать на эмоции а не на разум. Каждый псалм даже петь нужно с определенными инструментами что бы воздействовать сильнее. И иконы призваны воздействовать на эмоции, хотя в них тоже "глубокие духовные доктрины". Вспомним сказку про обращение князя Владимира. На догматы что ли он повелся? Нет конечно, чисто эмоциональное обращение. Хотя бузусловно каждая деталь в богослужении догматична.

Давайте перестанем путать вербальное влияние с визуальным. Если вербальное Писанием предписывается: "Вера - от СЛЫШАНИЯ", то визуальное, мягко говоря, не поощряется: "Твердо помни, что ты НЕ ВИДЕЛ никакого изображения".
И апостолы не с иконами проповедовали, ходя из города в город, а со СЛОВОМ правды!

[tulack]

Давайте перестанем путать вербальное влияние с визуальным.

Да бросьте. К тому же предпочитаю не делить вербальное, визуальное и прочее... Есть просто человеческое, где все пять чувств воздействуют на эмоции. Вы думаете первосвященник как мясник топором махал? Нет, он это делал по возможности более визуально. Со вздохами и воздеванием рук. И левиты сладко пели псальмы, и махали ладоном.

[Maxim]

Голову себе не морочьте сильно дальним переводом.
В Писаниях (Пс,84:12) ничего такого нет, там о том, что добрые плоды земли дает Бог.

Я не морочу себе голову и с переводом всё в порядке, если расшевелить мозги.....к любому переводу можно придраться, если захотеть. В данном случае "справедливость и правда" это синонимы. Так что меня лично не напрягает перевод.

[Смирна]

12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
(Пс.84:12) В чём разница между правдой и истиной и почему именно правда с небес, а истина из земли?

откуда на Земле Мудрость?
...и если БЫ не было ЛЮДЕЙ, ГДЕ бы она "копилась"?

Животные МУДРЫ: они знают всё то, что помогает им жить на Земле.

А люди познавали сие самостоятельно (через века), наблюдая за животными же, за погодой, за природой и взаимосвязью (допустим) между каким-то временем года и расположением звёзд в этот момент на небе. И знания, подобные этим, постепенно становились ИСТИНОЙ: непреложной.

Но сами мысли у нас откуда?

...то, что мы, верующие Богу люди, видим в жизни, в головах наших трансформируется тем, что мы знаем Слово; получается СО-ЕДИНение: человечьих познаний и того, что пришло к нам (явно!) "с Неба".
Но это - имо, конечно)))

Мир?

[Maxim]

откуда на Земле Мудрость? /.../ Мир?

Мир! Я так понял вас: истина связана с опытом человеческих исканий и наблюдений, а правда это чисто исходящее от Бога знание? правильно понял?

[Йицхак]

Я не морочу себе голову и с переводом всё в порядке, если расшевелить мозги.....к любому переводу можно придраться, если захотеть. В данном случае "справедливость и правда" это синонимы. Так что меня лично не напрягает перевод.

Этот перевод не напрягает, он просто откровенно врет в этом месте.
В подлиннике и рядом нет слов "правда" и "истина".

А именно это и вызвало Ваш вопрос.

[Кадош]

Да бросьте. Я предпочитаю не делить вербальное, визуальное и прочее... Есть просто человеческое, где все пять чувств воздействуют на эмоции. Вы думаете первосвященник как мясник топором махал? Нет, он это делал по возможности более визуально. Со вздохами и воздеванием рук. И левиты сладко пели псальмы, и махали ладоном. Прямо благодать.

Бросить что?
Что апостолы не с иконами проповедовали??? - Это правда.
Что вы грубо переврали смысл текста Писания в угоду "изящному словцу"??? - и это правда. Именно поэтому Эстер и удалила ваши "изящные словеса".
Что Писание вербальное воздействие предписывает, а визуальное - отвергает? - тоже правда.
Так что бросать-то???

Вы не желаете признавать, что в Плалмах - подчас глубокие доктрины заложены. Я уже это прокомментировал - это ваши проблемы. Бо одну такую доктринальную вещь, а именно обетование Бога справедливости и благости по отношению к человеку, который в жизни своей проявляет Божию Истину, я вам только что показал. Могу расписать и 118 псалом, написанный акростихом. И заодно объяснить те доктрины, которые заложены в нем и в его форме.
Я уже молчу за простое - "живые помощи" - девяностый псалом...
и т.д. и т.п....
А вы мне - бросьте...
Что бросать-то?

[Maxim]

Этот перевод не напрягает, он просто откровенно врет в этом месте.
В подлиннике и рядом нет слов "правда" и "истина".

А именно это и вызвало Ваш вопрос.

мой вопрос связан не с моими сомнениями в отношении чего то, а просто ради рассуждения, поиска откровения и назидания.....Так что не нужно пытаться здесь разочаровать или разуверить меня или кого то в синодальном переводе. У меня этот стих вполне увязывается с другим переводом, просто нужно было порассуждать.

[Смирна]

Мир! Я так понял вас: истина связана с опытом человеческих исканий и наблюдений, а правда это чисто исходящее от Бога знание? правильно понял?

немножко "не так": истина - непреложна: дождь во веки веков идёт только "с неба" (но не обратно), чёрный цвет содержит в себе белый, а белый - чёрного в себе не имеет, соль - солёная, слёзы - то, что "льётся" из глаз; это - примеры истины, они неизменны.

Правда же изменчива, как "лице неба": сегодня может быть одной, а завтра - диаметрально иной (но при этом не надо ассоциировать напрямую "небо" и Бога).
То, что проверено живущими за тысячи лет, специально собрано и накоплено в книги Мудрости.
Мир!