вопрос по Писанию, к христианам.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Maxim
    Ветеран

    • 20 June 2010
    • 4927

    #1

    вопрос по Писанию, к христианам.

    12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
    (Пс.84:12)
    В чём разница между правдой и истиной и почему именно правда с небес, а истина из земли?
  • Алексан
    Ветеран

    • 22 October 2011
    • 7462

    #2
    Сообщение от максимушка
    12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
    (Пс.84:12)
    В чём разница между правдой и истиной и почему именно правда с небес, а истина из земли?
    Истина Иисус Христос из земли (во плоти)
    Правда Божья о Иисусе Христе с небес : «Сей есть Сын Мой возлюбленный»
    Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

    С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

    Комментарий

    • tulack
      Витиран

      • 01 February 2004
      • 3325

      #3
      Ни в чем разница. Таковы особенности еврейской поэзии.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59747

        #4
        Сообщение от максимушка
        12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
        (Пс.84:12)
        В чём разница между правдой и истиной и почему именно правда с небес, а истина из земли?
        "Правда" в данном случае не самый удачный перевод еврейского слова "цедек"! Правильнее перевести, как "справедливость".
        Тогда 12-ый и 13-ый стихи - являют собой законченое предложение.
        Следует отметить еще, что глагол "возникнет" - записан в несовершенном виде и правильнее его перевести - "вознИКАЕТ"!
        Получается такая картина:

        Истина возникает из земли, справедливость приникнет(спустится) с небес,
        Господь даст благо, и земля даст плод
        !

        Давид Йосифсон предлагает такое понимание этого псалма:
        12 (Когда) правда из земли произрастает, справедливость с небес является,
        13 И Господь даст благо, и земля наша даст плод свой.

        Т.е. псалом утверждает, что если человек будет вести себя являя Истину Божию, поступая по Писанию,
        то Бог пошлет справедливость с небес, но не только ее, а еще даст благо и тогда земля даст свой плод.

        Это буквальный смысл.

        Аллегорических-же толкований пруд-пруди, например такой:
        Если вспомнить, что земля - это прообраз Израиля, то тогда прочитать можно так: Когда в Израиле будет явлена Истина Божия, тогда Бог пошлет справедливость с небес и вместе с ней - благо, и тогда Израиль - даст плод свой.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • Maxim
          Ветеран

          • 20 June 2010
          • 4927

          #5
          Сообщение от tulack
          Ни в чем разница. Таковы особенности еврейской поэзии.
          интересно, не думал с этой позиции.....Не стоит псалмы буквально воспринимать наверно, так? Просто как то не стыкуется, ведь земля это что то низкое, небеса это высокое и получается как бы нет равенства. Кто то сказал так: истина из земли потому, что это пережитая правда, которая пришла с небес. Когда мы знаем как правильно это правда,это теория , но когда мы не только знаем,но и переживаем практически это уже истина.

          Комментарий

          • Maxim
            Ветеран

            • 20 June 2010
            • 4927

            #6
            Сообщение от Кадош
            "Правда" в данном случае не самый удачный перевод еврейского слова "цедек"!
            спасибо! Мне по душе такое толкование
            Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 June 2012, 12:18 AM. Причина: сверхцитирование

            Комментарий

            • tulack
              Витиран

              • 01 February 2004
              • 3325

              #7
              Не стоит псалмы буквально воспринимать наверно, так?
              А они и не для этого писались. Это литургические стихотворения которые поются в храме как фон богослужения. Их цель пробуждать эмоции а не повествовать о догматах. Вся еврейская поэзия так построена.
              Куда от Тебя убегу я? Куда я от глаз Твоих скроюсь?

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59747

                #8
                Сообщение от tulack
                Их цель пробуждать эмоции а не повествовать о догматах.
                Правда Иисус почему-то использовал псалмы в догматических спорах...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • timur123456789
                  Ветеран

                  • 07 September 2010
                  • 3437

                  #9
                  Сообщение от максимушка
                  12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
                  (Пс.84:12)
                  В чём разница между правдой и истиной и почему именно правда с небес, а истина из земли?

                  NewCh
                  12 Truth shall grow from the earth;And justice shall look◜​◝down from the Heavens.

                  King James Bible (Cambridge Ed.)
                  Truth shall spring out of the earth; and righteousness shall look down from heaven

                  Young's Literal Translation
                  Truth from the earth springeth up, And righteousness from heaven looketh out
                  Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
                  Google "Swedenborg"

                  Комментарий

                  • tulack
                    Витиран

                    • 01 February 2004
                    • 3325

                    #10
                    Кстати, практический вопрос. Может кто знает. Чт Иисус использовал в отсутсвие туалетной бумаги? Может кто живал в подобных культурах, что люди используют?
                    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 14 June 2012, 12:28 AM.

                    Комментарий

                    • Эстер-Эстония
                      Пребываю в реале:)

                      • 12 April 2005
                      • 6303

                      #11
                      Сообщение от tulack
                      Кстати, практический вопрос. Может кто знает. Что Иисус использовал в отсутсвие туалетной бумаги? Может кто живал в подобных культурах, что люди используют?
                      А Вы с какой целью интересуетесь, если не секрет?

                      Комментарий

                      • Эстер-Эстония
                        Пребываю в реале:)

                        • 12 April 2005
                        • 6303

                        #12
                        Сообщение от Алексан
                        Истина Иисус Христос из земли (во плоти)
                        Да, истина и есть Сам Христос. Истина - это не что, а Кто.
                        Можно также увидеть в этом стихе пророческое указание на то, что Иисус сошёл после смерти на кресте в преисподнюю, но смерть не смогла удержать Его - Он воскрес и вознёсся на небеса, воссев по правую руку от Отца...

                        Комментарий

                        • tulack
                          Витиран

                          • 01 February 2004
                          • 3325

                          #13
                          А Вы с какой целью интересуетесь, если не секрет?
                          С целью ответа на вопрос Кадоша об использовании Иисусом стихов в догматических спорах.
                          Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 June 2012, 12:19 AM.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59747

                            #14
                            Сообщение от tulack
                            Иисус .... не моя рук ел из общего котла, паралельно используя это в догматических спорах.
                            Это как-то отменяет факт использования Им и Его апостолами псалмов в догматических целях?
                            Странная у вас логика...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • tulack
                              Витиран

                              • 01 February 2004
                              • 3325

                              #15
                              Также это не отменяет того что единственная причина существования псалмов это их литургическое исполнение во время службы.
                              Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 14 June 2012, 05:59 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...