Другой Утешитель

[Orly]

Вряд ли только личность или только сила, или только личность и сила, и больше ничего. Все светлые качества содержит в Себе Дух Отца, а мы улавливаем их настолько, насколько сами чисты и сколько вместить можем.

Так понимается.

Виктор, согласно догмату Церкви (в самом лучшем понимании слова "догмат") Дух Святой-таки божественная личность, а не просто сила или действие.

[Orly]

Был бы он, Мухаммад, пророком и утешителем для народа, то не поднимал бы пяту на Израиля.

aleck, увы, адепты пророка Мухаммада полагают, что истина прямо противоположна. Для них это момент истины и дух истины.

[Йицхак]

О, Йицхак! Спасибо за беспокойство о моем духовном здоровье. Вас-то я и ждала!
Как специалист в области юриспруденции, просветите нас, пожалуйста, что в судебном производстве означает слово "параклетос".

Ну, за меня это уже Брокгауз и Ефрон ответили : Ходатай,
один из возм. переводов греч. слова параклетос "помощник", "защитник, выступающий в суде на стороне истца или ответчика".

[Viktor.o]

Виктор, согласно догмату Церкви (в самом лучшем понимании слова "догмат") Дух Святой-таки божественная личность, а не просто сила или действие.

Я не читал догматы. И теоретически можно о Нём ещё много разных хороших слов подбирать. Но ещё лучше, молча, зреть Его живое присутствие в себе, и видеть как Им в нужное время открываются нужные мысли и действия.

[SergeyKL]

Ин 14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Кто этот "другой Утешитель"?

Я же пришел к выводу что это Павел.
И через него и его послания действовал Дух истины.

[Костя Ткаченко]

Ин 14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Кто этот "другой Утешитель"?

Молодец, Orly, хороший вопрос задала мужчинам. А они тут перебирают по пальцам и не видят намека, что ответ не только в той же приведенной сорочке.

Если посмотреть на схему того, что Он есть Первый и Последний, а пежду этим есть какое-то расстояние или период времени, то вопрос задан очень мудро. Мало кто понимает о том, что в оой же книге, где автор говорит об "Альфе и Омеге" там говорится и о семи духах перед престолом Того, Кто дает откровение Тому, Кто есть "Начало и Конец". Этого никто не учитывает. А может им закрыто ии поэтому они не понимают?

[SergeyKL]

Молодец, Orly, хороший вопрос задала мужчинам. А они тут перебирают по пальцам и не видят намека, что ответ не только в той же приведенной сорочке.

Если посмотреть на схему того, что Он есть Первый и Последний, а пежду этим есть какое-то расстояние или период времени, то вопрос задан очень мудро. Мало кто понимает о том, что в оой же книге, где автор говорит об "Альфе и Омеге" там говорится и о семи духах перед престолом Того, Кто дает откровение Тому, Кто есть "Начало и Конец". Этого никто не учитывает. А может им закрыто ии поэтому они не понимают?

Как вы всех здорово поддели. Так по христиански с любовью объяснили почему "они" тоесть все мы ничего не понимаем. Да закрыто нам всем. Ну кроме вас наверно.

[Дар]

Я же пришел к выводу что это Павел.
И через него и его послания действовал Дух истины.

А почему Вам так думается?

[Костя Ткаченко]

Как вы всех здорово поддели. Так по христиански с любовью объяснили почему "они" тоесть все мы ничего не понимаем. Да закрыто нам всем. Ну кроме вас наверно.

Не я делю, а кто показывает свои знания в этом. И понятно не мне одному, а многим и многим во все века. Тем у кого чистое сердце и кто не смотрит на всех через бревно в своем глазу. Если бы никому не было бы открыто, то Писание не продержалось бы столько веков в использовании.


Слово говорит чтобы мы очищали свои сердца, тогда и Бога увидим и поймем, что Он сказал через Своих посланников. Ни больше ни меньше.

[Ольга Владим.]

Ин 14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Кто этот "другой Утешитель"?

Спасибо, Sewenstar. Очень к месту ссылка на Стронга.
Но почему Вы выбрали для анализа определяющий предикат, а не сам субъект, выражающий сущность? Попросту говоря, отчего бы не рассмотреть с помощью Стронга значение греческого слова, переведенного как Утешитель?

Похоже, что в русском судопроизводстве слово параклетос не используется. В израильском используется очень широко и означает собссно защитника, адвоката.
Отсюда вопрос: кто истец, кто оветчик, кто свидетели, кто судьи? И что это за судебный процесс?

para/klhtov
ходатай, защитник, (право)заступник, адвокат, утешитель;
греч. слово включает в себя все перечисленные здесь
оттенки значений.
Ходатай и защитник - на Суде, конечно, - потому и другой - но "того же рода" - Божественного! - что и Христос.

[SergeyKL]

А почему Вам так думается?

Я просто понял что Павел, и думал что и все так понимают.
Попробую объснить то, что подсознательно сложилось, но разумом и цитатами.
«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; ²⁷ а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.»
Утешитель придет при жизни апостолов и будет свидетельствовать о Иисусе вместе с апостолами.
« Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: ⁹ о грехе, что не веруют в Меня; ¹⁰ о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня.»
В посланиях Павла мы видим эти обличения и пишет он что Христа по плоти уже не будет
«Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.»
Из посланий Павла можно видеть что через него шло утешение для других.
Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти, ² дабы утешились сердца их,
В Посланиях Павел проповедует себя как носителя истины.
«Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом»
«По истине Христовой во мне [скажу]»

[timur123456789]

Ин 14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Кто этот "другой Утешитель"?

Кто этот "другой Утешитель"?[

Бог.
Иисус Христос это Бог.
Бог один.
Значит Другой утешитель это Он и есть - Иисус Христос.


Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 17:
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

"а вы знаете Его" Кого они знают ? Они знают Иисуса Христа.

"Он с вами пребывает" Кто с ними прибывает на тот момент ? С ними прибывает Иисус Христос.

"в вас будет." Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 20:
...... , Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.



Иисус Христос это Дух.
Иисус Христос Свят.
Значит Иисус это Дух который Святой или Святой Дух.

[Двора]

Cпасибо, Двора. Вот бы еще знать, какие именно слова, переведенные как "утешение", "утешающий", "утешаемся" и "ходатайство" используются в греческом варианте послания ап. Павла.

Я этого не знаю,
только принцип открылся, точнее суть, что нет иного Утешителя, кроме Бога Израилева.
И еще суть Нового Завета в том что

¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
¹⁸ А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
¹⁹ Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
²⁰ который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,

Вложит Свои законы в сердца и в мысли , простив грехи и беззакония и не надо будет чтобы кто учил один другого,
все будут научены Богом Отцом.
Потому уже никого не знаем по плоти, никакого Муххамеда или Будду или Кришну,
исповедуем Христа пришедшего во плоти,
а знать должны Первосвященника по чину Мелкиседека.

[Дар]

Я просто понял что Павел, и думал что и все так понимают.
Попробую объснить то, что подсознательно сложилось, но разумом и цитатами.
«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; ²⁷ а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.»
Утешитель придет при жизни апостолов и будет свидетельствовать о Иисусе вместе с апостолами.
« Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: ⁹ о грехе, что не веруют в Меня; ¹⁰ о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня.»
В посланиях Павла мы видим эти обличения и пишет он что Христа по плоти уже не будет
«Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.»
Из посланий Павла можно видеть что через него шло утешение для других.
Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти, ² дабы утешились сердца их,
В Посланиях Павел проповедует себя как носителя истины.
«Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом»
«По истине Христовой во мне [скажу]»

Интуинтивно я тоже чувствую,что это Павел.И такое ощущение,что он больший среди апостолов или Церковь при составлении писания уделила ему эту роль,не знаю.Но его слова "Я более других потрудился",очень о многом говорят.не его ли объявят человеком греха?На то есть причины.

[Йицхак]

Интуинтивно я тоже чувствую,что это Павел.

А кто ж еще-то? Павел ведь был совершенно без костей и мяса.
Поэтому слова "дух плоти и костей не имеет" - это только о нём. А о ком же еще?