Другой Утешитель

[aleck]

Ин 14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Кто этот "другой Утешитель"?

Любой пророк есть утешение для Израиля. Т.к. это верный знак того, что Бог не оставил народ Свой.
И Иисус Который Христос, в Котором обитал всяческая полнота, также являлся пророком Всевышнего и утешением для народа.

Если бы Ему не пришлось пойти на крест, то и не вставал бы вопрос давать другого утешителя. Но понеся грехи наши Он еще великолюбиво и милостиво упросил Отца даровать любимым Своим, ближним Своим Того же что и Сам имел, т.е. ДС.

На счет Духа истины. Само собой разумеется, что ДС истинен. А какой же Он может быть еще? а вот дары ДС различны. В полноте имел их лишь Первенец - Христос. Остальные по мере того, что получили: кто апостола чин; кто пророка; кто лечение; и т.д.

[Orly]

Святой Дух.

Спасибо, Батёк. Святой Дух=Дух истины. Амен.

[Йицхак]

Спасибо, Батёк. Святой Дух=Дух истины. Амен.

Разве Вы не знали это с самого начала?

[Orly]

Разделение на стихи иногда мешает увидеть полный текст. Так понятней:
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."

Спасибо, Svetlana1! Для меня понятней и для любого христианина-тоже. А вот мусульмане из того же самого контекста делают вывод, что другой после Христа Утешитель-это Мухаммад.
Где же истина?

[Orly]

Это Дух истины.

Спасибо, Дар. Хотелось бы еще знать, в чем истина.

[Orly]

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Ин 16:13;

Ин 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Мф 10:19

Мф 10:19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. 19-20:

Спасибо, Виктор. Дух Отца вашего-что это, или кто: личность, сила?..

[Orly]

Это трудно наглядно представить, но этим Утешителем может быть Христос. Став в воскресении Духом Животворящим, Христос стал этим "другим Утешителем".

Матф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

Сергей, в таком случае, Христос так бы и сказал про Себя, что Он останется с апостолами (и с нами со всеми) в качестве незримого Утешителя.

[Viktor.o]

Спасибо, Виктор. Дух Отца вашего-что это, или кто: личность, сила?..

Вряд ли только личность или только сила, или только личность и сила, и больше ничего. Все светлые качества содержит в Себе Дух Отца, а мы улавливаем их настолько, насколько сами чисты и сколько вместить можем.

Так понимается.

[Orly]

16 и Я спрошу Отца и другого*** Утешителя даст вам чтобы с вами в век было,


***ђllon, корневая форма ђllow
A-ASM: Прилагательное, Винительный падеж, Единственное число, Мужской род

Номер Стронга: 243
другой, иной, прочий;
син. 2087 (eterow);
243 (allow) говорит о другом предмете, но одного типа, а 2087 (eterow) указывает на существенно отличающийся предмет.

Словарное определение для ђllow:
ђllow, ђllh, ђllo
1) другой, иной: ђllow (х или §terow) mўn , ђllow dЎ Гомер, Фукидид, Ксенофонт один , а другой ; ђllow ђlloisin nЇr ¤pitЎrpetai ¦rgoiw Гомер один находит удовольствие в одном, другой в другом; eа tiw ђllow eлnouw par°n Фукидид всякий, кто только был благожелательно настроен; eа tiw kaЬ ђllow Ксенофонт, Лукиан (больше или лучше) чем кто-либо;
2) (преимущественно с членом) прочий, остальной: t ђlla (in crasi tђlla и tlla) Фукидид, Ксенофонт, Платон прочее; І ђllh Ellw Ксенофонт остальная Греция;
3) (для усиления личных и указат. местоим.): oйk ¤yЎloimi mxesyai ІmЎaw toзw ђllouw Гомер не желал бы я, чтобы мы вступали в бой; чmoiow toЭw ђlloiw кmЭn Лукиан подобный всем вам; ђllow toioиtow Платон такой же точно; ђlloi tosoиtoi Ксенофонт столь же многочисленные, столько же;
4) другой, не тот, непохожий: tЫw ђllow, pl®n ; Ксенофонт и tЫw ђllow, eЮ m® ; Гомер кто же иной, как не ?; ra ђllh tiw µ riymhtik®; Платон разве это не есть учение о числах?; oлtiw ђllow nt ¤moи Эсхил никто иной, кроме меня; oйdeЬw ђllow prт seи Геродот никто иной, помимо тебя; oйk ¦xv par taиta ђlla fnai Платон ничего другого я сказать не могу;
5) следующий, ближайший: eЮw ђllaw Лraw Эврипид в следующем году; t» ђllъ ІmЎr& Ксенофонт на следующий день;
6) (при числит. порядк. и перечислениях) в значении и еще, сверх того, а также: kakтn tсd ђllo deжteron Софокл и еще это второе несчастье; met toжtouw pЎmptow potamтw ђllow Геродот кроме них (имеется) еще пятая река; мdat te kaЬ t ђlla sЭta Платон напитки, а также яства; ђllow kaЬ ђllow, eдta polloЫ Ксенофонт еще один, потом еще, наконец (целая) толпа;
7) другой, второй (aйtтw lЎgvn kaЬ ђllow koжvn Платон): ђllow oрtow Hrakl°w Плутарх это второй Геракл;
8) чужой, незнакомый (хdЫthw Гомер): tiw ђllow ¤j ђllhw xyonсw Софокл кто-то чужой из чужой земли.

Есть Акцент: Утешитель, Которого вы ЗНАЕТЕ.
Естественно это указывает на Самого Христа - Его знали Ученики.

Спасибо, Sewenstar. Очень к месту ссылка на Стронга.
Но почему Вы выбрали для анализа определяющий предикат, а не сам субъект, выражающий сущность? Попросту говоря, отчего бы не рассмотреть с помощью Стронга значение греческого слова, переведенного как Утешитель?

[Viktor.o]

Сергей, в таком случае, Христос так бы и сказал про Себя, что Он останется с апостолами (и с нами со всеми) в качестве незримого Утешителя.

А Он так и сказал "Я - в вас".

[Orly]

??? Милая Orly, Вы меня пугаете

О, Йицхак! Спасибо за беспокойство о моем духовном здоровье. Вас-то я и ждала!
Как специалист в области юриспруденции, просветите нас, пожалуйста, что в судебном производстве означает слово "параклетос".

[Orly]

Но если только в узком смысле перевести на русский слово параклетос.

В более широком смысле Иисус сохранил малое стадо учеников и молился за них Отцу, и ходатайствует за нас на небе.

И Дух Святой молится в нас воздыханиями неизреченными, особенно, когда мы не знаем как молиться или о чём, и сохраняет в нас веру, ведя по узкому пути, чтобы никто не пропал.

Похоже, что в русском судопроизводстве слово параклетос не используется. В израильском используется очень широко и означает собссно защитника, адвоката.
Отсюда вопрос: кто истец, кто оветчик, кто свидетели, кто судьи? И что это за судебный процесс?

[aleck]

Спасибо, Svetlana1! Для меня понятней и для любого христианина-тоже. А вот мусульмане из того же самого контекста делают вывод, что другой после Христа Утешитель-это Мухаммад.
Где же истина?

Был бы он, Мухаммад, пророком и утешителем для народа, то не поднимал бы пяту на Израиля.

[Orly]

2Кор 1

³ Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
⁴ утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!
⁵ Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.
⁶ Скорбим ли мы, скорбим для вашего утешения и спасения, которое совершается перенесением тех же страданий, какие и мы терпим.
⁷ И надежда наша о вас тверда. Утешаемся ли, утешаемся для вашего утешения и спасения, зная, что вы участвуете как в страданиях наших, так и в утешении.
⁸ Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых.
⁹ Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых,
¹⁰ Который и избавил нас от столь близкой смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит,
¹¹ при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.

Cпасибо, Двора. Вот бы еще знать, какие именно слова, переведенные как "утешение", "утешающий", "утешаемся" и "ходатайство" используются в греческом варианте послания ап. Павла.

[Orly]

Дааа... нет больше с нами Саши, то-то он поглумился бы над "ответами"... Ну и сам вопрос, конечно, к тому располагает и провоцирует.

Царство Небесное Саше Ex Nihilo и утешение его близким. В данном случае утешение-не от слова "параклетос" (адвокат), а от слова "менахем" (утешитель).