Что значит умершие во Христе погибли

[AVG]

жду ваших мыслей братья и сестры.

[Sewenstar]

жду ваших мыслей братья и сестры.

Собственно что не ясно?

17 если же Христос не воскрес, тщетна вера ваша, ещё вы есть в грехах ваших.
18*Тогда и усопшие в Христе погибли.

Слово "если" заметно?

[AVG]

брат Sewenstar,умершие во Христе физически или тут есть иной смысл трактовки,янапример понимаю слова этого писания говорят нам о смерти во Христе котороя описана апостолом Павлом в Рим6:2-14,обрати внимание на ст3,4,в 1Коринф15гл описываеться воскресение мертвых и что это значит в Божьем промысле в отношении спасения верущего,в 18стговориться о смерти во Христе для греха которое описано в Рим6:3-4,тоесть умершие во Христе для греха должны быть свидетельством воскресения мертвых,поэтому Павел говорит если нет воскресения,то и Христос не воскрес,а если Христос не воскрес,то умершие во Христе(для греха) погибли,во Христа крестившиеся во Христа облеклись,тоесть те кто во Христе должны быть живым свидетельством Христа и Его воскресения,ни когдато в будущем брат а теперь здесь и сей час,поэтому Павел и пишет умершие во Христе погибли(если онини есть свидетельство воскресения,воскресения которое теперь)то это говорит о том что мы погибшие и во грехах наших.Написано:встань спящий воскресни из мертвых да освятит тебя Христос.

[Sewenstar]

тут ключевая фраза

Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
Если нет (небывает) воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, Тогда и усопшие( ушедьшие из мира верующие) в Христе погибли.

То есть Павел укрепляет веру в Вокресение Христа(бувальное) и говорит, если Христос не воскресал 2000 лет назад, то вообще нет смысла в вере и пр. действиях

Это все в прямом, буквальном смысле. О Воскресении Христа.

Это не надо путать с нашем Воскресением во Христе, как мертвых (Духом) душ.

а в Рим6:2-14 уже идет речь об Духовном аспекте, об сороспятии наших душ со Христом, смерти(и избавлении от проклятия закона), и о Воскресении душ(Духоном) во Христе...

[AVG]

брат Sewenstar,я верю что Павел в 1Коринф15гл раскрывает не воскресение Христа,потомучто все кто верил Богу они верили что Христос воскорес,они не верили в воскресение мертвых поэтому Павел и говорил если мертвые не воскресают то и Христос не воскрес,Павел не говорил о воскресении духовном он пытался верующим раскрыть,что есть воскресение во Христе,не духовное для спасение души,он пытался раскрыть воскресенмие мертвых чрез Христа и во Христе и что все верующие всем сердцем своим всем разумением своим в Господа Иисуса Христа и что Бог воскресил Его из мертвых для нашего оправдания должны быть живым свидетельством воскресения мертвых уже теперь здесь и сей час ни только нашего духа и души но и тела,потомучто брат вся полнота Божественной Сущности и естества телесно,и мы должны брат быть свидетельством этой Божественной телесности,по средством того что мы есть свидетельство воскресения мертвых,благодарю брат за мысли которыми ты делишься да благославит тебя Господь Иисус. Аминь. Аминь.

[Sewenstar]

брат Sewenstar,я верю что Павел в 1Коринф15гл раскрывает не воскресение Христа,потомучто все кто верил Богу они верили что Христос воскорес,они не верили в воскресение мертвых поэтому Павел и говорил если мертвые не воскресают то и Христос не воскрес,

Да все так и я о том же говорил выше...

Благословений!

[AVG]

значит брат Sewenstar твоему пониманию умершие во Христе это умершие физической смертью ибо ты пишешь (ушедшие из мира верующие)тоесть умершие физической смертью я правельно тебя понял или нет.

[Sleep]

значит брат Sewenstar твоему пониманию умершие во Христе это умершие физической смертью ибо ты пишешь (ушедшие из мира верующие)тоесть умершие физической смертью я правельно тебя понял или нет.

Обычно Седьмая Звезда дает "духовное" толкование, но тут видно что-то ему в нем не понравилось. Но свято место как говорится пусто не бывает.
Я думаю, что смысл не ограничивается мертвыми физически людьми, поскольку принципиальной границы между мертвыми физически и мертвыми духовно - нет: смерть включает в себя все аспекты, мертвый духовно по причине грехов человек в конце концов умирает и физически по абсолютно той же причине. Подобно тому и воскресение Христа избавляет от гибели прежде в духовном аспекте через воскресение со Христом чрез рождение свыше, а после и в физическом через воскресение тела. Если мертвые не воскресают, то не воскрес Христос, а если Христос не воскрес, то ни о каком воскресении, ни духовном в новом рождении, ни воскресении тела, как завершении того преображения, которое началось с оживления духа Духом Святым, не может быть и речи. Поэтому умершие во Христе, как живые, так и мертвые - погибли. Для живых эта гибель пока не завершена на все 100%, тело еще тлеет, для мертвых гибель уже явна для всех окружающих.

Правильность такого более объемного толкования подтверждается следующей логической цепочкой:
1) Если мертвые не воскресли и воскреснуть не могут, то и так очевидно, что мертвые погибли физически. Это ж масло масленое, тут даже не обязательно напоминать, что тогда и Христос не воскрес.
Но однако Коринфяне думали, что мертвые ушли из этой жизни, но при этом с ними все в порядке! Значит они надеялись на духовную жизнь мертвых в Боге.
2) Если все таки для доказательства гибели мертвых Павел считает необходимым отметить что они погибли только в случае, если верно следствие "Христос не воскрес", то очевидно, что речь идет по крайней мере И о духовной смерти, поскольку духовная новая жизнь в Боге базируется на физическом факте воскресении Христа, что и забыли Коринфяне.

[AVG]

видишь брат Sleep большенство христьян об умерших во Христе которые как написано погибли верят что Павел апостл говорил об умерших физически но умерших во Христе тоесть в вере в воскресение мертвых которое произойдет во второе пришествие Христа,я тоже так понимал до определенного момента но у меня постоянно возникал вопрос,как вобще можно умереть во Христе да еще и погибнуть,у меня подсознательно возникал протест тому,что во Христе можно умереть и погибнунть,потому что Иисус есть источник вечной жизни,ибо Он есть Дух животворящий нас и в нас к вечной жизни и я верю животворящий не к будущей вечной жизни но животворящий всегда здесь теперь и сей час поэтому в Нем не может быть смерти не духовной не физической.И совсем недавно Господь открыл мне понимание 18ст 1Коринф15гл,умершие во Христе это не умершие физически,а умершие для греха как написано в Рим6:2-4и Он показал мне что если отсутствует вера в воскресения мертвых то умершие во Христе для греха погибли если нет воскресения и мы ни только должны верить в воскресение мертвых но должны быть живым свидетельством воскресения мертвых ни когдато в будущем когда придет Христос,но уже теперь здесь и сей час и если мы не будем свидетелеми воскресения то нас ожидает осуждение погибель.Ведь Павел писал 1Коринф15гл нео будущем воскресении мертвых которое произойдет во второе пришествие Христа а о свидетельстве верущего как о состоянии верущего,тоесть верущий в Господа Иисуса Христа должен быть живым свидетельством воскресения мертвых ни когдато в будущем а здесь теперь и сей час через Христа и во Христе.Как написано:встань спящий воскресни из мертвых да освятит тебя Христос,не зря же Павел пишет все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе,а значит и быть живым свидетельством воскресения мертвых.Побеждающий наследует все,и буду ему Богом,и он будет Мне сыном.Яверю что побеждающий это тот кто есть теперь здесь и сей час свидетельство спасения оправдания усыновления воскресения мертвых жизни вечной Царства силы и славы Божией.Тоесть я есмь то что есмь.

[fyra]

Что значит умершие во Христе погибли

жду ваших мыслей братья и сестры.

Зачем вырывать из контекста мысли апостола?Павел о чем говорит?ключевой фразой является"а если Христос не воскрес".Неужели так трудно понять смысл написанного,ну брат включайте мозг,если Христос не воскрес...?то что тогда будет со всеми христианами,которые прожили верою в Него и ушли из этого мира?Не погибли бы ли они..?Конечно погибли бы.Но благодарение Богу!Христос воскрес из мертвых,а значит все те кто веровал в Него при жизни во плоти,а потом умерли плотью,не погибли.Почему?Потому что обетование на воскресение тела,остается в силе и оно(обетование)неизменно.

крестившиеся во Христа облеклись,

А Вы знаете как понимать слово"облеклись"?Это же не буквально,физически,а духовно и то по вере.
Смотрите что пишет тот же апостол по этому поводу.

"1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:1-5)

встань спящий воскресни из мертвых да освятит тебя Христос.

Вы понимаете фигуральные речи?
Или Вы лепите все в одну кучу,лишь бы поверить в свое откровение.
Давайте пойдем Вашим методом.Допустим,Вы этот стих понимаете буквально.Тогда как может грешник мертвый духовно спать?И как он может сам себя воскресить из мертвых?

что Бог воскресил Его из мертвых для нашего оправдания должны быть живым свидетельством воскресения мертвых уже теперь здесь и сей час ни только нашего духа и души но и тела,потомучто брат вся полнота Божественной Сущности и естества телесно,и мы должны брат быть свидетельством этой Божественной телесности,

Я сколько раз Вам уже задавал одни и те же вопросы,а Вы так и ничего не ответили на них,кроме пространной теории.
Задам еще раз.
Ваше тело,тлеет(стареет) или нет?Может оно проходить сквозь стены?Нуждается ли Ваше тело в пищи и в питье и в кислороде?
Когда будете отвечать на вопросы,молитесь чтоб Дух дал познать истину и Вы увидите нелепость Вашего понимания.

[AVG]

брат fyra мы друг от друга ни чем не различаемся потомучто равны друг пред Богом и у нас у всех одинаковое положение в достижении познания Христа Его полноты и совершенства но у нас у всех разный уровень в вере для достижения полноты возраста Христова.Для тебя например духовное не может иметь ни какого отношения к физическому состоянию чего либо или кого либо,а по тому как я верю Богу и Его слоу в отношении спасения,воскресения и жизни вечной моя духовная жизнь не посредственно отображаеться на моем физическом состоянии это относиться во всех проявлениях моей жизни в этом материальном мире и все эти проявления также относяться к моему спасению воскресению мертвых и жизни вечной,если я только в этой жизни буду надеяться на Христа то как написано:мы несчастнее всех человеков потомучто человекам положено однажды умереть и они это знают и ни чего изменить не могут их жизнь заканчиваеться на кладбище,но те кто во Христе и умерли для греха они не должны надееться на Христа как написано только в этой жизни они должны быть живым свидетельством воскресения мертвых во всей полноте тоесть в духе душе и теле ибо тело наше должно и есть проявления полноты Божества и как ни странно брат телесно но не в той телесности о которой ты говоришь мы будем иметь во второе пришествие Христа но именно в той телесности в которой мы живем ныне именно в этой телесности мы по средством живущего в нас Христа как Духа животврящего мы имеем возможность и способность быть побеждающими наше рабство над грехом и тлением и об этом учит Евангилие Иисуса Христа вот один из примеров учения Евангкелия Иисуса Христа.Если же Дух Того,Кто воскресил из мертвых Иисуса живет в вас, сейчас брат обрати свое пристальное внимание на дальнейшие слова писания ибо они будут указывать на прчину нашей вечной жизни и причину нашего воскресения из мертвых...............то Воскресивший Христа из мертвых внимание брат................оживит и наши смертные тела как Духом Своим,живущим в нас.Другого способа брат Бог не предлогает да другого и нет ибыть не может,а если и может то это во свидетельства осуждения.

[AVG]

знаешь брат почему я не отвечаю на твой вопрос потомучто то тело о котором ты мне говоришь не может быть прославленным телом Христа это просто брат ты так веришь каждому по вере да будет мое тело брат точно не стареет только не требуй от меня свидетельства а то так и не успокоишься,я же говорю все да будет вам по вере.Верь брат только верь ибо все возможно верующему.

[ZWETOK]

Собственно что не ясно?

17 если же Христос не воскрес, тщетна вера ваша, ещё вы есть в грехах ваших.
18*Тогда и усопшие в Христе погибли.

Слово "если" заметно?

Чудеса,да и только!Вот мне чего-то здесь не понятно как мертвые могут быть во Христе?Ведь сам сказал,что извергнет такого из уст Своих.Встречаем людей и не во грехах и верят в воскресение Иисуса и,однако же мертвые они остаются,как говорится:ни рыба,ни мясо" и таких куда вы отнесете?

[AVG]

сестра они попадают под закон самоосуждения(закон сеинья и жатвы ) что посеет человек то и пожнет.

[AVG]

обьясню свою веру как я понимаю слова писания:если Христос не воскрес то умершие во Христе погибли,умершие во Христе это не умершие физической смертью,Павел писал о смерти для греха как написано в Рим6:2-4,какое же Евангелие проповедовала первоапостольская церковь если некоторые в Коринфе говорили что нет воскресения,конечно же Павел говорил не о будущем воскресении которое произойдет во второе пришествие Христа,Павел говорил о воскресение чрез Христа которое позволяет верущему в Иисуса Христа иметь дерзновение пред Богом в судный день,быть оправдаными пред Ним,а это значит быть свидетельством Его воскресения,спасения ,оправдания,усыновления,жизни вечной Его Царства силы и славы,Его природы сущности и естества теперь здесь и сей час,а не во второе Его пришествие,мы не должны ожидать Его во спасения мы должны быть свидетельством Его спасения миру как Он сказал:вы свет мира.Павел говорил не о будущем воскресение во второе пришествие Христа,он говорил о воскресении во Христе которое ни когдато будет,а всегда было и есть прежде сотворение мира,оно есть свидетельство нашего спасения и оправдания пред Богом,и мы чрез Христа и во Христе есть свидетельство этого спасения воскресения и опрадания пред Богом,как говорит слово Божие встань спящий воскресни из мертвых да освятит тебя Христос и еще древнее прошло теперь все новое