Зачем Двенадцать?

[Undina]

В общем, да. Только если конкретно, то должно принести жертву. А ее принесение носит определенные условности. Кроме того. сама жертва могла послужить поводом для тупого копирования. Ну стали бы приносить человеческие жертвы... Поэтому, сама жертва сопровождалась определенным учением. Которое должно было пояснить суть этой жертвы. Для этого и призывались ученики.
Благословений.

Поднятся на следующий более высокий уровень можно только если готов отдать часть света низлежащему уровню и только по просьбе с этого низлежащего уровня.Так распространяется свет в духовном.Так и в нашем мире: прийти к раскрытию творца можно только в группе желающих исправиться.Это и есть жертва.Ученики призываются,но принять они могут только когда готовы к этому.Такое состояние когда ты переходишь с одного уровня на другой называется падением.Исполнение закона требует разрыва.При падении мы испытываем боль,потому что иначе нельзя.Боль сопутствует любому разрушению формы и смене ключа.

[Владимир 3694]

Однако почему мы сразу ищем "скрытое" в том, что по сути могло и не иметь никакой другой подоплеки, кроме той, что Иешуа Выбрал столько, СКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЛА ВОЗМОЖНОСТЬ?
Ведь Ему Выбирать приходилось из "того что было"

Такой вариант я рассматривал: Пятый ученик.

Может все проще чем мы привыкли думать?

В конечном счёта - таки да. Только не той простотой, что хуже воровства, а той, которая включает в себя всё бесконечное многообразие. Но нам до этого пока далеко.

[Владимир 3694]

прийти к раскрытию творца можно только в группе желающих исправиться.

Глупость, глупость и еще раз глупость!

Выдумка Семёныча (Лайтмана), декларирующего свою антирелигиозность, а на деле идущего (верю - неосознанно) по пути раввинов.
Йешуа Машиах исполнил "групповой" Завет "по мясу" и заключил Новый Завет - по духу - с каждым! Лично!

Простите за резкость, уважаемая Undina. Как говорят мафиози, " Nothing personal. It's business" (c) Лично к Вам - претензий никаких.

[Крутиков]

Погодите, не так резво! Давайте не будем перескакивать через ступеньки. Ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа - это уже следующий этап, когда таки уже. Но ведь спасение-то как приходит? От Христа к народам мира - от (через, при посредстве) иудеев, не так ли?

Без сомнения,что через иудеев по плоти. В день пятидесятницы,в Иерусалиме были представители иудеев из всех стран под небом. Они и понесли весть ОБ ОБЕТОВАНИИ ОТЧЕМ ,ДУХЕ СВЯТОМ,ДО КРАЯ ЗЕМЛИ.
НО ВЫ ДОЛЖНЫ ВСЕГДА УЧИТЫВАТЬ,ЧТО ЭТО БЫЛИ,ПРИНЯВШИЕ ОБЕТОВАНИЕ ОТЧЕ,ДУХА СВЯТОГО.
Остальные не принявшие ,до сих пор и есть суть неверующие,как и язычники И ТЕ "христиане",точно также ОТВЕРГАЮЩИЕ ДУХА СВЯТОГО.

[babay]

Поднятся на следующий более высокий уровень можно только если готов отдать часть света низлежащему уровню и только по просьбе с этого низлежащего уровня.Так распространяется свет в духовном.Так и в нашем мире: прийти к раскрытию творца можно только в группе желающих исправиться.Это и есть жертва.Ученики призываются,но принять они могут только когда готовы к этому.Такое состояние когда ты переходишь с одного уровня на другой называется падением.Исполнение закона требует разрыва.При падении мы испытываем боль,потому что иначе нельзя.Боль сопутствует любому разрушению формы и смене ключа.

Эка Вы туману нагнали...)) Однако просматривается определенная тенденция, падение. Но мы на земле, Бог на небе, и падать, как будто бы, некуда. Вы знаете этот путь? Готовы проводить им?))
Благословений.

[Владимир 3694]

НО ВЫ ДОЛЖНЫ ВСЕГДА УЧИТЫВАТЬ,ЧТО...

Хорошо, я учту Ваше мнение.

[Undina]

Эка Вы туману нагнали...)) Однако просматривается определенная тенденция, падение. Но мы на земле, Бог на небе, и падать, как будто бы, некуда. Вы знаете этот путь? Готовы проводить им?))
Благословений.

Этот путь начинается с внутреннего размышления....падайте в него.Чтобы снова выйти на путь нужно создать новый экран( намерения),просмотреть всё пройденное,составить намерения на будущее.Составишь больший "экран",сможешь получить бОльший свет .Работа над экраном заключается только в активной учёбе.

Все предыдущие состояния как бы освещаются сегодняшним состоянием.Все последующие дают предыдущим добавочные желания,отчего те каждый раз наполняются светом.

Себя изменить мы не в силах,все наши желания постоянны,так как созданы творцом.Мы можем изменить намерения.Намерение сопровождает действие,над действием не надо работать.

Для перехода на следующую ступень добавляются дополнительные желания,на которые у тебя нет экрана,а предыдущий уже себя исчерпал.

[babay]

Этот путь начинается с внутреннего размышления....падайте в него.Чтобы снова выйти на путь нужно создать новый экран( намерения),просмотреть всё пройденное,составить намерения на будущее.Составишь больший "экран",сможешь получить бОльший свет .Работа над экраном заключается только в активной учёбе.

Все предыдущие состояния как бы освещаются сегодняшним состоянием.Все последующие дают предыдущим добавочные желания,отчего те каждый раз наполняются светом.

Себя изменить мы не в силах,все наши желания постоянны,так как созданы творцом.Мы можем изменить намерения.Намерение сопровождает действие,над действием не надо работать.

Для перехода на следующую ступень добавляются дополнительные желания,на которые у тебя нет экрана,а предыдущий уже себя исчерпал.

Ты ба, какая настойчивая...))
Сгинь, нечистая сила!))
Благословений.

[voyageur]

Зачем Двенадцать?

А зачем семьдесят?

После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. (Лук.10)

[Владимир 3694]

Сгинь, нечистая сила!))
Благословений.

Два взаимоисключающих пожелания, однако! Иными словами, либо шиза (во что верить не хочется), либо Ваше пожелание благословений - междометие, как у иных нецензурщина - сама собой вкрапливается в речь.

А по сути: какие у Вас претензии? Undina совершенно права. Только слово "падения" я бы сопровождал оговоркой, что так субъективно воспринимается подъем на новую ступень. Ибо в святости поднимаются, но не падают.

[Undina]

Глупость, глупость и еще раз глупость!

Выдумка Семёныча (Лайтмана), декларирующего свою антирелигиозность, а на деле идущего (верю - неосознанно) по пути раввинов.
Йешуа Машиах исполнил "групповой" Завет "по мясу" и заключил Новый Завет - по духу - с каждым! Лично!

Простите за резкость, уважаемая Undina. Как говорят мафиози, " Nothing personal. It's business" (c) Лично к Вам - претензий никаких.

Ну конечно лично,где вы увидили что лично не означает в группе ,помогая другим,я помогаю себе.

[babay]

Два взаимоисключающих пожелания, однако! Иными словами, либо шиза (во что верить не хочется), либо Ваше пожелание благословений - междометие, как у иных нецензурщина - сама собой вкрапливается в речь.

Либо Вы не догоняете...))
Представьте человека больного каким то респираторным заболеванием... Представили? Что является причиной заболевания? Правильно, дети, вирусы.)) Но еще ни один доктор не стал ловить эти вирусы сачком. Он вжарил болезному укольчик в причинное место, и ага. Спрашивается, почему бедному больному еще и больно делать?... А бормашина чего стоит? Человек с болью приходит, а докторишка эту боль сверлит и сверлит, сверлит и сверлит...
А с кем Христос разговаривал на гадаринской сторонушке? А с Ним кто?))

А по сути: какие у Вас претензии? Undina совершенно права. Только слово "падения" я бы сопровождал оговоркой, что так субъективно воспринимается подъем на новую ступень. Ибо в святости поднимаются, но не падают.

Не верь, дескать, глазам своим... Валаам поднимался или опускался? Иосифа разве не в ров сбросили? А Петр разве не скала переводится?... В Библии достаточно образов, что не быть введенным в заблуждение, что есть свет, а что тьма.
А претензий у меня к Ундине нет. Она мне ничего не должна. Ну может стоило внимательней отнестись к мною сказанному... Но это не обязанность, это представленная возможность.
Благословений.

[Владимир 3694]

где вы увидили что лично не означает в группе ,помогая другим,я помогаю себе.

Как это "где"? Личность и группа - две вещи несовместные. Об этом, помимо прочих, и Бааль Сулам пишет. И он же, помимо прочих, пишет, что изменить мир можно единственным способом: исправляя себя, любимого, и никак иначе.

Дорогая Undina!

Я очень не люблю, когда критикуют кого-либо, не владея материалом. Но в данном случае я имею на это моральное право, ибо что такое ББ и что там у них внутри происходит, знаю не понаслышке. И это совсем не то, что они показывают "внешним". Но спорить с поклонниками Семёныча не буду. Им лестно ощущать себя "шестерёнками" (в своё время в нашей стране таких Большой Начальник называл "винтиками")? - пусть ощущают. Пусть строят "светлое будущее", "прорываются через махсом". Мешать не буду.

[Владимир 3694]

Либо Вы не догоняете...))

Скорее всего, Вы правы.

может стоило внимательней отнестись к мною сказанному...

Я постараюсь.

[Владимир 3694]

А зачем семьдесят?

По числу народов мира.