Зачем Двенадцать?

[Владимир 3694]

Знаки Зодиака - сущность вполне кошерная, к язычеству не относится.

Да, я читал, что в развалинах древней (третьего, насколько мне помнится, века) обнаружено (помимо прочего) изображение Зодиака.

(вспомнилось: "А часовню... тоже я развалил?" (с) )

[Владимир 3694]

Предлагаю один из вариантов ответа.

Если я правильно понял, Ваш вариант перекликается с вариантом Зоровавеля. Разве что, в иной терминологии.

[Владимир 3694]

А двенадцать князей от Ишмаэля???
Тут идимо надо искать ответ в Торе, и притом на языке оригинала.
Не в Каббале, а в гематрии (скрытом смысле)

Не понимаю, право, почему Вы противопоставляете гематрию каббале.

если Вы, Владимир, подбросите пару зацепок, то может быть удасться раскрутить этот вопрос.
Ну как ?

Как только, так сразу.

[Владимир 3694]

Мне тоже вслед подумалось.

Знаете, Toivo...

Не стал бы я Вам отвечать. Всё верно Вы говорите. А что проку поддакивать?

Но вот ведь парадокс: человеку думающему да совестливому очень трудно смириться с существующим положением вещей.
А надо.
Ибо, полагая, что в хоть что-либо в мире может происходить без Его ведома и сутпротив Его воли, мы расписываемся в своём неверии.

[Трой]

Вчера перед сном подумалось:

А зачем, собственно, Иисусу понадобилось выделять из учеников группу доверенных лиц численностью в двенадцать персон?
В самом деле:
для выполнения Миссии Ему, по сути, нужен был только один,
а основанную Им организацию и распространение Его идей возглавили и вовсе непричастные.

Часа два идея в голове крутилась, обрастая всё новыми подробностями и деталями. Можно книжку написать. Причем, не на манер бестселлермахеров, где всё за уши притянуто да белыми нитками шито, а, типо, диссертацию - с опорой исключительно на Писание и логику.

Не знаю, соберусь ли я писать что-то на эту тему. Вряд ли.
Но не пропадать же добру!
Дарю идею всем желающим.
БезДвозДмезДно.

А с чего мы вообще взяли, что Апостолов должно быть ИМЕННО ДВЕНАДЦАТЬ? Иисус помнится из их количества никаких "теорий" не выводил. Зачем?

Почему мы видим такое упорное указание на то, что Апостолов = 12? Судить 12 Израильских колен? Так помимо Апостолов в Истории Израиля было множество Святых и Пророков и Угодников и Мученников, которые в Судный День могут с неменьшим Правом Судить Израиля.
Почему именно Двенадцать?

[Владимир 3694]

Давайте подумаем, в чем поручение то?

В исходном сообщении нет ни слова ни о жертве, ни о поручении. Какая цепочка рассуждений вывела Вас на эти понятия, мне неведома, ибо я не телепат.
Изъясниться более удобовразумительно Вы не желаете.
Что ж, это Ваше право.
Я же предпочитаю выглядеть тупым, нежели в угадайку играть.

Всех благ.

[babay]

В исходном сообщении нет ни слова ни о жертве, ни о поручении. Какая цепочка рассуждений вывела Вас на эти понятия, мне неведома, ибо я не телепат.
Изъясниться более удобовразумительно Вы не желаете.
Что ж, это Ваше право.
Я же предпочитаю выглядеть тупым, нежели в угадайку играть.

Всех благ.

Вы сказазали:

для выполнения Миссии Ему, по сути, нужен был только один,

Давайте разберем, что такое "Миссия", и для чего "нужен был только один"?
Благословений.

[Владимир 3694]

А с чего мы вообще взяли, что Апостолов должно быть ИМЕННО ДВЕНАДЦАТЬ?

Это не мы взяли, а Он так решил.

Иисус помнится из их количества никаких "теорий" не выводил.

Вот именно, что не из любви к теориям (учениям человеческим). Всё, что Он делает, имеет целью привести человека к спасению. Значит, нужно именно 12.

Зачем? <...> Почему именно Двенадцать?

Дык, о том и тема.

[kiriliouk]

по поводу 12 колен пишут kiriliouk да Фёдор Манов. По-моему, интересно. Может, попробуем не ограничиться констатацией, а копнуть? Хотя бы чуть-чуть?

Там копать "чуть-чуть" совершенно невозможно! Ибо информации для раскопок - море. Один папа, четыре мамы, двенадцать детей. Все с говорящими именами. Все, кроме последнего, рождаются в одном месте. При этом детишки "ан масс" - по отдельности подонки, ни разу не в гармоничного папу, но общность эту уже можно погружать в утробу Египта, ничего ей не сделается, устойчива. И продолжать можно бесконечно...

[Владимир 3694]

Давайте разберем, что такое "Миссия", и для чего "нужен был только один"?

Спасибо. Потихонечку начинаю "въезжать".

1. Как я только что написал Трою, Его Миссия - в том, чтобы привести человека к спасению.
2. Чтобы Его миссия была исполнена должным образом, Он должен быть быть передан властям на смерть не абы кем, а близким учеником. Для этого достаточно было одного.

[Крутиков]

Насколько мне известно, от избранного в свое время народа Бог не отрекался. Какова, по-вашему, его роль в новых условиях?

Его роль такова же,как и всех,кто преткнулся о камень преткновения,Духа Святого.
Потому нет уже иудея ни язычника,а есть народ,который принял Его,Духа Святого,и тем соделался народом Божьим в Духе Святом,что есть ОБЕТОВАНИЕ ОТЧЕ ОТ НАЧАЛА ТВОРЕНИЯ,ТО ЕСТЬ ,ПО СУТИ, ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ.

[babay]

Спасибо. Потихонечку начинаю "въезжать".

1. Как я только что написал Трою, Его Миссия - в том, чтобы привести человека к спасению.
2. Чтобы Его миссия была исполнена должным образом, Он должен быть быть передан властям на смерть не абы кем, а близким учеником. Для этого достаточно было одного.

В общем, да. Только если конкретно, то должно принести жертву. А ее принесение носит определенные условности. Кроме того. сама жертва могла послужить поводом для тупого копирования. Ну стали бы приносить человеческие жертвы... Поэтому, сама жертва сопровождалась определенным учением. Которое должно было пояснить суть этой жертвы. Для этого и призывались ученики.
Благословений.

[Владимир 3694]

А ее принесение носит определенные условности.

Да-да, помню-помню. В ночь перед тем как первосвященник должен был войти в Святая Святых, его сторожила целая команда и следила, не осквернится ли он ненароком: а ну-к, непроизвольное истечение случится? Тогда ему туда никак нельзя! Даже "дублёра" на этот случай готовили, аки у космонавтов...

Об условностях-то я и не подумал. Спасибо.

[Трой]

Это не мы взяли, а Он так решил.


Вот именно, что не из любви к теориям (учениям человеческим). Всё, что Он делает, имеет целью привести человека к спасению. Значит, нужно именно 12.


Дык, о том и тема.

Вот Вы говорите "Он так Решил". Пусть так. Не спорю.

Однако почему мы сразу ищем "скрытое" в том, что по сути могло и не иметь никакой другой подоплеки, кроме той, что Иешуа Выбрал столько, СКОЛЬКО ПОЗВОЛЯЛА ВОЗМОЖНОСТЬ?
Ведь Ему Выбирать приходилось из "того что было". А было - необразованная, суеверная и дремучая толпа Израильского простонародья. Выбрал возможно - наиболее подходящих, особо не зацикливаясь на числах.

А мы сегодня ломаем головы в версиях... Может все проще чем мы привыкли думать?

[Владимир 3694]

Его роль такова же,как и всех,кто преткнулся о камень преткновения,Духа Святого.

ОК, эта Ваша мысль понятна. Но дальше Вы пишете:

Потому нет уже иудея ни язычника,а есть народ,который принял Его,Духа Святого,и тем соделался народом Божьим в Духе Святом... etc.

Погодите, не так резво! Давайте не будем перескакивать через ступеньки. Ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа - это уже следующий этап, когда таки уже. Но ведь спасение-то как приходит? От Христа к народам мира - от (через, при посредстве) иудеев, не так ли?

Я ведь не зря в предыдущем сообщении напомнил, что от Своего народа Бог не отрекался, ибо никому другому исполнить его функцию не дано. Или Вас этому не учили?