Зачем Двенадцать?

[Владимир 3694]

Я как то наблюдал за одним пацаном...

Дык, разве Вас здесь силком держат? Или оргазмируете, наблюдая за теми, кто в говне копается? Изврат, однако!

Благословений.

Раньше я не понимал, почему Вы завершаете этим словом даже те свои сообщения, в которых поливаете собеседников помоями. Теперь понял.

Всех Вам благ, вуайерист Вы наш!

[babay]

Дык, разве Вас здесь силком держат?

Простите, забыл у Вас спросить...

Или оргазмируете, наблюдая за теми, кто в говне копается? Изврат, однако!

Если Вы не поняли смысла за знакомыми словами, то это не повод торопиться с глупостью.

Раньше я не понимал, почему Вы завершаете этим словом даже те свои сообщения, в которых поливаете собеседников помоями. Теперь понял.

Иак.1:13, 14 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

Всех Вам благ, вуайерист Вы наш!

Интересен Ваш ассоциативный ряд. Этот термин никак не подходит к созданной Вами ситуации. Но он показывает Ваше содержимое. Мне, к примеру, пришлось напомнить себе из тырнета о значении этого слова.
Но Вы молоды. Лишь бы это не стало Вами обладать.
Благословений.
пысы

Прит.17:28 И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои - благоразумным.

[Владимир 3694]

Вы молоды.

Стараюсь, однако.

[babay]

Стараюсь, однако.

Ах вот как? Это уже не любопытство?))
Благословений.

[Фёдор Манов]

Перечислите их.
Благословений.

Э нет, дорогой.
Начинайте работать сами.
Источники у Вас в руках.
И как Вы любите говорить - благословений Вам.

Что касается Владимир 3694, то мне почему-то кажется, что он старше Вас примерно раза в два.

[babay]

Э нет, дорогой.
Начинайте работать сами.
Источники у Вас в руках.
И как Вы любите говорить - благословений Вам.

Та я б и Вас не знал...

Что касается Владимир 3694, то мне почему-то кажется, что он старше Вас примерно раза в два.

Я не знаю случая что бы в таком возрасте пользовались тырнетом.))
Благословений.
пысы
И спасибо за комплимент.))

[Толковник]

Об утоньшении

Но как этого достичь, если мы с Ним абсолютно противоположны по свойствам? Ответ "прост": посредством Сына, Йешуа hа-Машиаха, и никак иначе, ибо Он есть кли кетер. А коли так, в Нём непостижимым образом сочетаются и свойства Творца, и свойства творения - потому Он есть и Сын Божий и одновременно Сын Человеческий. А поскольку все пять (четыре + корень) стадий находятся во всём, в том числе в каждом человеке, а каждый человек индивидуален и нет двух душ одинаковых, соединиться с Творцом можно лишь единственным способом:

утоньшив свою - личную! - авиют до уровня кетер,

иными словами, умалив и аннулровав себя перед Йешуа, но никак не перед равом - ибо нет на земле ни одного человека, в котором не было бы четырех стадий получения ради себя, каким бы чистым и святым он ни был.

Правильно ли я понял, что об этом же говорит Павел, например, коринфянам?

и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 1Кор.1:28-29

Если я правильно помню, там по-гречески написано, что Он избрал "ничто", т.е. как раз аннулирующих себя, а таковым и хвалиться ничем/никем иным, кроме Господа, не остается. И эта же идея содержится в призыве Иисуса к самоотречению и словах апостола о распятии себя - а это утоньшение или умаление и есть.

[Владимир 3694]

Если я правильно помню, там по-гречески написано, что Он избрал "ничто", т.е. как раз аннулирующих себя, а таковым и хвалиться ничем/никем иным, кроме Господа, не остается. И эта же идея содержится в призыве Иисуса к самоотречению и словах апостола о распятии себя - а это утоньшение или умаление и есть.

И "блаженны нищие (духом)" - о том же. И никак иначе. Нагорная проповедь не случайно с этого тезиса начинается.

[Толковник]

Про осознание себя частью некоего сообщества

А отсюда следует крамольный вывод: покуда человек осознаёт себя частью некоего сообщества: национальности, вероисповедания, каббалистической группы, семьи (!!!), то есть, не утоньшил авиют до кетера, - ему/ей ничего не светит! Поэтому нет ничего удивительного в том, что Он пришел к своим, а свои Его не приняли: ведь оказаться с Творцом один на один - ой как страшно!

Но частью церкви, Тела Христа, ведь нужно себя осознавать (если этой частью являешься, конечно)? Другой вопрос, что это осознание не должно препятствовать сближению с Творцом, например, как Вы писали, через аннулирование себя перед учителем/равом, а не перед Христом. Или я что-то не так понимаю?

[Владимир 3694]

Но частью церкви, Тела Христа, ведь нужно себя осознавать (если этой частью являешься, конечно)? Другой вопрос, что это осознание не должно препятствовать сближению с Творцом, например, как Вы писали, через аннулирование себя перед учителем/равом, а не перед Христом. Или я что-то не так понимаю?

Начну со второго. Собственно, то, о чем я писал, не имеет прямого отношения ни к данной теме, ни к тому, что происходит здесь, на форуме. Речь идёт об одной из методик преподавания каббалы. Я не хочу вдаваться в подробности. В двух словах, "я там был, мёд-пиво пил..." и убедился в том, что тот путь - тупиковый. "Раскрывать глаза" никому не собираюсь, но когда меня начинают убеждать в том, что (я упрощаю) "только так и никак иначе", своё несогласие высказываю. А уж примут мои аргументы в расчет или нет - не моя забота.

Что же до необходимости аннулировать себя перед человеком, которого избрал себе наставником и "поводырём" в духовном - вопрос отдельный, и я упомянул об этом "до кучи", что, в общем-то, методологически неверно. Не нужно было про это писать, поскольку это предмет для отдельного, объемного разговора. Но... слово не воробей. Придётся за "базар" ответить. Я готов - только не здесь и не сейчас, хорошо?

А теперь - к первому и главному: об осознании себя частью Тела Христа. Крамола моего вывода в том, что земная организация, именуемая церковью, к этому духовному понятию имеет весьма и весьма отдалённое отношение. Сказать "не имеет никакого отношения" нельзя, поскольку она, сама того не сознавая, хранит и передаёт Учение, для чего, собственно и была создана. И этого достаточно.

Недавно в одной из тем я высказал мысль о том, что ни одно духовное учение не может претендовать на обладание Истиной, если отвергает прочие, а не видит в них проявление частных аспектов общего. Высказывание о самоидентификации человека как члена какого-либо сообщества - того же порядка.

[Владимир 3694]

... об осознании себя частью Тела Христа...

Собственно, Тело Христово = Сын Человеческий = семь Его нижних сфирот. (К слову: суббота = Малхут, 10-я, нижняя сфира мира Ацилут, потому Сын Человеческий и есть господин субботы - см. Мф 12:8, Мк 2:28, Лк 6:5). Оставаясь человеком из плоти и крови, в Теле Христовом невозможно пребывать, к нему можно лишь подняться на время, "зацепить" там искры святости (что возможно лишь при совпадении по свойствам) и спустить их в материальный мир, дабы способствовать его исправлению через исправление своей собственной души. И никак иначе.

[Толковник]

Благодарность

Начну со второго..

Собственно, ...

Спасибо за ответы!

Александр