Иисус самозванец?!?

[Ventilyator]

До кучи:

Царь у иудеев должен быть:

а) царем, т.е. либо помазанный на царство , ставший царем как Саул или Давид или как сын царя, законно перенявший власть. И в том и в другом случае царь возглавляет хотя бы большинство страны, в идеале всю, командует правительством и армией

и б) помазанным елееем на царство пророком. Иисус царем не был, т.к. не он не из семени Давида (а сын святого духа) и не был помазан на царство пророком, а женщиной грешницей, и не елеем, а миром, и по версии двух Евангелий не наголову, а на ноги. Народ его не принял. Израилем он не управлял ни минуты. Во-вторых, в оригинале пророк использует слово "хамор" - "осел", а не ослица. А Иисус приехал на ослице.

Захарии (9:9): "Возликуй дом Сиона... вот царь твой едет к тебе. Он беден и едет на осле"

Спасибо тому же rabi. Его пост.

[ahmed ermonov]

Это почему не имеет право на небесное прощение?А если он покаялся ?

Разницы нет, вот сегодня читал из книги Иисуса Навина эпизод, где Ахан взял заклятого... Вот он воздал славу Богу, все грехи свои признал... а его и все его семейство вывели за стан... убили, сожгли и забросали камнями в долине Ахор...
Таких случаев можно видеть множество. По закону хочешь жить (без благодати Христа)? Будешь отвечать по закону, строго, сурово и без всякого прощения, если нет платы (жертвы)!
...
Мир!

[ahmed ermonov]

дубль
Мир!

[andre_t31]

До кучи:
Царь у иудеев должен быть:
а) царем, т.е. либо помазанный на царство , ставший царем как Саул или Давид или как сын царя, законно перенявший власть. И в том и в другом случае царь возглавляет хотя бы большинство страны, в идеале всю, командует правительством и армией

Прежде чем стать царём израиля, раб Божий должен пострадать, умереть и воскреснуть, и только потом получить царство в наследие. Как и Давид, был помазан в царя над израилем, но стал царствовать только после смерти Саула.
Ис.53:7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:9-11)
Пс.15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Есть ещё Пс.21 и много других мест.

помазанным елееем на царство пророком.

1Цар.16:13 И взял Самуил(пророк) рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после. Матф.3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] (пророк) Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Атрибут помазаника - Дух Господень, а елей - символ. Не на всех, кого помазали елеем, сошёл Дух Господень, и не всех, на кого сошёл Дух Господень помазали елеем.

Иисус царем не был, т.к. не он не из семени Давида (а сын святого духа)

Иисус не сын Святого Духа, а сын Давида:
Матф.1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Мар.10:47 Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
2Тим.2:8 Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых.

Во-вторых, в оригинале пророк использует слово "хамор" - "осел", а не ослица. А Иисус приехал на ослице.
Захарии (9:9): "Возликуй дом Сиона... вот царь твой едет к тебе. Он беден и едет на осле"

Иоан.12:14-15 Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано: Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.

[migle]

Разницы нет, вот сегодня читал из книги Иисуса Навина эпизод, где Ахан взял заклятого... Вот он воздал славу Богу, все грехи свои признал... а его и все его семейство вывели за стан... убили, сожгли и забросали камнями в долине Ахор...
Таких случаев можно видеть множество. По закону хочешь жить (без благодати Христа)? Будешь отвечать по закону, строго, сурово и без всякого прощения, если нет платы (жертвы)!
...
Мир!

Здравствуйте Ахмед.
Не подскажите, на какую именно часть(заповедь или постановление) Закона была ссылка в случае с Аханом? Заранее спасибо.

Мир!

[migle]

1Цар.16:13 И взял Самуил(пророк) рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после. Матф.3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] (пророк) Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Атрибут помазаника - Дух Господень, а елей - символ. Не на всех, кого помазали елеем, сошёл Дух Господень, и не всех, на кого сошёл Дух Господень помазали елеем.

Amen

[Вячеслав Цуркан]

Цитата из письма одного иудаиста. Она очень жёсткая, с претензией на доказательность. Я христианин, и считаю, что я лично ответственен за доказательства обратного. Помогите мне!

Вот эта цитата. «В головах христиан, незаметно для них самих произошло свержение Бога, Его место занял тот, кто, не предъявив «паспорта», заявил себя Его Сыном. И многие христиане в своих молитвах к самому Богу обращаются во вторую, а то и в третью очередь. Какие у Иисуса были свидетельства? Голос с неба? Исцеления? Но и духи искушения умеют это делать! И ещё: все свидетельства о том, что Иисус Сын Божий, содержатся лишь в книгах Нового завета, написанных под «патронажем» Иисуса».

Просто отмахнуться нам не велит Библия. Апостол Пётр писал (1Пет.3:15): «[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением».

Помогите!

Стихи из Псалмов и кое какие другие вам уже привели.
Привожу вам пророчество Даниила, о приходе Мессии причём с датой.

Цитата из Библии:

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:24-27)

Учитывая что в пророчестве день-за год.
И что последнее постановление о восстановлении Иерусалима было подписано царём персии в 457 до н.э.
70 седьмин-70х7=490
Сопоставьте с тем когда был помазан(крещён) Иисус Христос. Учитывая что до этого прошло 62+7 седьмин.
И посмотрите на это И утвердит завет для многих одна седмина(последняя, семидесятая), а в половине седмины прекратится жертва и приношение,
И что случилось в середине последней седьмины. Голгофа.
не потому ли прекратились с тех пор жертвоприношения?
Вот и объясните это своему знакомому.

[Гульнар]

Цитата из письма одного иудаиста. Она очень жёсткая, с претензией на доказательность. Я христианин, и считаю, что я лично ответственен за доказательства обратного. Помогите мне!

Вот эта цитата. «В головах христиан, незаметно для них самих произошло свержение Бога, Его место занял тот, кто, не предъявив «паспорта», заявил себя Его Сыном. И многие христиане в своих молитвах к самому Богу обращаются во вторую, а то и в третью очередь. Какие у Иисуса были свидетельства? Голос с неба? Исцеления? Но и духи искушения умеют это делать! И ещё: все свидетельства о том, что Иисус Сын Божий, содержатся лишь в книгах Нового завета, написанных под «патронажем» Иисуса».

Просто отмахнуться нам не велит Библия. Апостол Пётр писал (1Пет.3:15): «[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением».

Помогите!

Не обращайте внимания! Богу защитники не нужны! Так сатана пытается вывести из-под благодати!

[Стиова]

А мы все дети Божьи, а чьи еще? Кто нас создал?

Я спрашивал о том, что иудеи не верят, что Иисус - Мессия, и что им ответить. А Вы об чём?

[Стиова]

Стихи из Псалмов и кое какие другие вам уже привели.
Привожу вам пророчество Даниила, о приходе Мессии причём с датой.

Спасибо! Конечно, для простого народа это было недосягаемо, но некоторые из образованных и тогда осознали....

[Стиова]

Не обращайте внимания! Богу защитники не нужны! Так сатана пытается вывести из-под благодати!

Да, Богу защитники не нужны, а вот людям.... Да и апостол не велит отмалчиваться.

[ahmed ermonov]

Здравствуйте Ахмед.
Не подскажите, на какую именно часть(заповедь или постановление) Закона была ссылка в случае с Аханом? Заранее спасибо.

Мир!

Частное повеление Бога насчет заклятия всего в городе Иерихоне и заповедь о передачи в заклятие до перехода реки Иордан...
Милость Бога над всеми, но особая милость у Него для тех, кто не отвергает Его милости!
Сыны Израиля (в большинстве) до сих пор в "оцепении", но употребляют раскаяние, исповедь и прощение, не признавая Иисуса Христом Бога. Это незаконно.
Мир!

[грешник]

Разницы нет, вот сегодня читал из книги Иисуса Навина эпизод, где Ахан взял заклятого... Вот он воздал славу Богу, все грехи свои признал... а его и все его семейство вывели за стан... убили, сожгли и забросали камнями в долине Ахор...
Таких случаев можно видеть множество. По закону хочешь жить (без благодати Христа)? Будешь отвечать по закону, строго, сурово и без всякого прощения, если нет платы (жертвы)!
...
Мир!

Ну эти все штучки со смыванием греха жертвоприношением у евреев закончились со смертью Иешуа.Могу пояснить.Какова основная цель земной жизни Иешуа? Проповеди? Ученики? Борьба за свободу с оккупантами? Создание нового учения? Мы видим только желание быть жертвой-Он неоднократно в разговоре подчеркивает, что Ему суждено умереть и что это воля ГБ. Но умереть Ему нужно было в определенное время и в определенном месте. В этом Ему помогает Иуда Искариота.И зачем нужно для выполнения воли ГБ было быть убитым в определенное время и в определенном месте?Жертвы приносились не где попало ,а в Храме ,а Храм это было не просто строение ,а место хранения Ковчега и жертвы имели смысл когда ковчег был в Храме.После разрушения Первого Храма-ковчег исчез.Во втором Храме его уже не было.Жертвы перестали выполнять свое предназначение-снимать грехи.Поэтому и был послан Иешуа. Это была жертва Нового Завета -покаяние сменило жертвоприношение

[timur123456789]

Странно это прозвучит, в свете того, что данный иудей частично прав, поскольку Иисус учил:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
(Матф.6:9)

Согласно Исаии 9:6
Иисус и есть Отец Вечности.

Иисус и Есть Создатель Всего согласно 1глав Иоан. и Галатам.

[Зикар]

Иисус и Есть Создатель Всего согласно 1глав Иоан. и Галатам.

Остается за малым согласится.