Иисус самозванец?!?

[Черный Ворон]

Цитата из письма одного иудаиста. Она очень жёсткая, с претензией на доказательность. Я христианин, и считаю, что я лично ответственен за доказательства обратного. Помогите мне!

Вот эта цитата. «В головах христиан, незаметно для них самих произошло свержение Бога, Его место занял тот, кто, не предъявив «паспорта», заявил себя Его Сыном. И многие христиане в своих молитвах к самому Богу обращаются во вторую, а то и в третью очередь. Какие у Иисуса были свидетельства? Голос с неба? Исцеления? Но и духи искушения умеют это делать! И ещё: все свидетельства о том, что Иисус Сын Божий, содержатся лишь в книгах Нового завета, написанных под «патронажем» Иисуса».

Просто отмахнуться нам не велит Библия. Апостол Пётр писал (1Пет.3:15): «[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением».

Помогите!

А мы все дети Божьи, а чьи еще? Кто нас создал?

[Стиова]

Помочь в чём ?

Как ему убедительно ответить, что Иисус - тот Мессия, которого они ждали и ждут. А они ожидали того, кто оправдает надежды на просвещённого и справедливого, праведного царя избавителя.

[Toivo]

А как Савл Тарсянин, не ходивший с Христом и не видевший Его чудес, прозрел для веры?

Ему Сам Иисус явился на пути в Дамаск.

Так по пророчествам будет и с Израилем:

Зах.12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

А словами убедить иудея в чём-то, что не его, архисложно, как и Савла Тарсяниина.

[Богдан Шевчук]

Как ему убедительно ответить, что Иисус - тот Мессия, которого они ждали и ждут. А они ожидали того, кто оправдает надежды на просвещённого и справедливого, праведного царя избавителя.

Мир Вам!
Убедительно ответить не получиться, хотя, не исключаю чудо. Это процесс.

Вам нужен план, и терпение. Ознакомьтесь внимательно с материалом который может Вам помочь. Совет, изучайте Писание глазами древних евреев, на которых не наложен отпечаток отвержения Йешуа.
Внимательно прочитайте эту книгу.
Ищите любую информацию о понимания Писания евреями верующими в Йешуа, двигайтесь в этом направлении. Информация которую я дал будет не плохим началом.

[ahmed ermonov]

Почему этот иудей не верить посланнику Бога? Потому что извратилась у него вера. Христос сказал: Если верили бы Моисею, то и мне поверили бы!
Такой иудей ждет земного благополучия, а Христос говорил о царстве небесном.
Для иудея не понятно различия между законом заповедей и законом веры. Они хотят оправдаться перед Богом делами закона, отвергнув избавление от ига закона, которое пришло через Иисуса Христа, они не законно применяют покаяние, исповедь и прощение. По закону заповедей раскаяние (покаяние) не освобождает человека от ответственности. Повинен в смертном грехе? Должен умереть и точка! Причем общество Израиля не имеет право смотреть "сквоз пальцы" на эти нарушения закона. Кто это делает, тот повинен в развращении всего народа Израиля... Оговорки об отсутствии судов, Храма, жертвенника и проч. атрибутов- не действительны, Израиль не получает законного прощения, которое установлено Богом.
Отвергаешь Христа? Будь готов отвечать за каждое действо. Любое нарушение делает из такого иудея законопреступника.
Только в одном иудей прав- "христиане" заменили Бога Иисусом Христом и создали культ почитания человека, приравнив его Богу...
Мир!

[andre_t31]

Цитата из письма одного иудаиста. Она очень жёсткая, с претензией на доказательность. Я христианин, и считаю, что я лично ответственен за доказательства обратного. Помогите мне!

Вот эта цитата. «В головах христиан, незаметно для них самих произошло свержение Бога, Его место занял тот, кто, не предъявив «паспорта», заявил себя Его Сыном. И многие христиане в своих молитвах к самому Богу обращаются во вторую, а то и в третью очередь. Какие у Иисуса были свидетельства? Голос с неба? Исцеления? Но и духи искушения умеют это делать! И ещё: все свидетельства о том, что Иисус Сын Божий, содержатся лишь в книгах Нового завета, написанных под «патронажем» Иисуса».

Просто отмахнуться нам не велит Библия. Апостол Пётр писал (1Пет.3:15): «[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением».

Помогите!

Проблема в том, что евреи верили в одного Бога, а нынешнее христианство в трёх. У них нет Бога, кроме Единого. Поэтому трудно им принять эту догму. Прежде всего христианам надо принять еврейскую веру в одного Бога и по крайней мере начать молиться только Ему, а не Иисусу и не Духу Святому, что противоречит всей библии. Им легче принять Ис.53, чем 1Иоан.5:7(что кстати добавлено позже и чего нет в древних рукописях).

[Chetnik]

Как ему убедительно ответить, что Иисус - тот Мессия, которого они ждали и ждут. А они ожидали того, кто оправдает надежды на просвещённого и справедливого, праведного царя избавителя.

Никак не ответите. Ибо:
1) Он не отвечает требованиям, предъявляемым к Мессии;
2) Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать (Исайя 2:4). Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел.

Кстати, сам Иисус претендовал на уничтожение Зла во всём Мире в 33 г. н. э.: «Ныне (11 нисана 33 г.н.э.) суд миру сему говорил Иисус ныне князь мира сего (Дьявол, Зло) изгнан будет вон» (Иоанн 12.31). Но, как видите, силушку свою переоценил...

[Krug]

Цитата из письма одного иудаиста. Она очень жёсткая, с претензией на доказательность. Я христианин, и считаю, что я лично ответственен за доказательства обратного. Помогите мне!

Вот эта цитата. «В головах христиан, незаметно для них самих произошло свержение Бога, Его место занял тот, кто, не предъявив «паспорта», заявил себя Его Сыном. И многие христиане в своих молитвах к самому Богу обращаются во вторую, а то и в третью очередь. Какие у Иисуса были свидетельства? Голос с неба? Исцеления? Но и духи искушения умеют это делать! И ещё: все свидетельства о том, что Иисус Сын Божий, содержатся лишь в книгах Нового завета, написанных под «патронажем» Иисуса».

Просто отмахнуться нам не велит Библия. Апостол Пётр писал (1Пет.3:15): «[будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением».

Помогите!

А тебе знакомо такое понятие клевета???????? И знаешь ли ты о заповеди не лжесвидетельствуй?????
Так вот христианству это присуще. Они оклеветали Иешуа очернив тем самым его имя. Они человека возвели в ранг бога. Когда в Евангелии черным по белому написано, что у него отец Иосиф и мать Мария. Но они в упор не желают этого видеть.
Потому что о них вот, что сказано: Мф. 15:7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
15:8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
15:9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Они отвергли учение Иешуа, заповеди и закон Создателя. Зато и расплачиваются своими заблуждениями. Если тебе этого мало то задавай конкретные вопросы, которые тебя волнуют отвечу.

[Батёк]

Как ему убедительно ответить, что Иисус - тот Мессия, которого они ждали и ждут. А они ожидали того, кто оправдает надежды на просвещённого и справедливого, праведного царя избавителя.

Ответ должен устраивать всех иначе консенсуса не достигнуть в понимании. Йешуа ха Ноцри - есть всеми признанный пророк и скорей всего Ориген прав, что Иисус по правую сторону от Пилата и Варавва по левую - есть один и тот же БарАбба - СынОтца.

[Мишель21]

Вот эта цитата. «В головах христиан, незаметно для них самих произошло свержение Бога, Его место занял тот, кто, не предъявив «паспорта», заявил себя Его Сыном. И многие христиане в своих молитвах к самому Богу обращаются во вторую, а то и в третью очередь. Какие у Иисуса были свидетельства? Голос с неба? Исцеления? Но и духи искушения умеют это делать! И ещё: все свидетельства о том, что Иисус Сын Божий, содержатся лишь в книгах Нового завета, написанных под «патронажем» Иисуса».

С первым положением, увы, в какой-то степени, можно согласиться. Хотя не Христос тому виной, а люди. Что же касается "паспорта", не давался и не даётся им сей для плотских очей. Кто духом увидел сей "паспорт" в Воскресении Христа, тот благ. И на этого иудаиста, есть его же соплеменники, писавшие Новый Завет.

[ahmed ermonov]

Иудей, не принявший Иисуса Христом, не имеет право ссылаться на небесное прощение, а отвечает по закону заповедей...
Мир!

[грешник]

Иудей, не принявший Иисуса Христом, не имеет право ссылаться на небесное прощение, а отвечает по закону заповедей...
Мир!

Это почему не имеет право на небесное прощение?А если он покаялся ?

[migle]

Почему этот иудей не верить посланнику Бога? Потому что извратилась у него вера. Христос сказал: Если верили бы Моисею, то и мне поверили бы!
Такой иудей ждет земного благополучия, а Христос говорил о царстве небесном.
Для иудея не понятно различия между законом заповедей и законом веры. Они хотят оправдаться перед Богом делами закона, отвергнув избавление от ига закона, которое пришло через Иисуса Христа, они не законно применяют покаяние, исповедь и прощение. По закону заповедей раскаяние (покаяние) не освобождает человека от ответственности. Повинен в смертном грехе? Должен умереть и точка! Причем общество Израиля не имеет право смотреть "сквоз пальцы" на эти нарушения закона. Кто это делает, тот повинен в развращении всего народа Израиля... Оговорки об отсутствии судов, Храма, жертвенника и проч. атрибутов- не действительны, Израиль не получает законного прощения, которое установлено Богом.
Отвергаешь Христа? Будь готов отвечать за каждое действо. Любое нарушение делает из такого иудея законопреступника.
Только в одном иудей прав- "христиане" заменили Бога Иисусом Христом и создали культ почитания человека, приравнив его Богу...
Мир!

Здравствуйте Ахмед.
1.почему вы решили, что у него извратилась вера? Если веру в Бога,то это очень серьезное обвинение, причем бездоказательное. Если вера в то, что Иисус есть обещанный Мессия Израиля, то если сам Бог накинул на этого иудея покрывало, причем ради нас, то на каком основании вы берете на себя роль судьи? То, что вы привели цитату сказанную Христом, относилась к конкретным иудеям, не поверевших Ему, другие иудеи-поверили, и через них мы имеем возможность узнать о Благой вести.
2. Иудеи не различают закон заповедей и закон веры потому, что для них существует только один Закон- Божий, данный через Моисея. Это все равно, что обсуждать с каким крылом самолету лучше лететь- с правым или левым.
3. ИМХО. Вы намешали в кучу различные христианские, а возможно и мусульманские мифы, которые собственные проблемы спроецировали на евреев. Поговорите просто с любым верующим иудеем, и узнаете много для себя интересного. Он, например, вам скажет, что не надо его избавлять от закона Божьего, потому что это "иго" большое благословение его иметь, все равно что воздух для жизни; потому что Бог его дал для того, чтобы тебе было хорошо; что исполняя его ты имеешь возможность, единственную причем, проявить свою любовь к Богу, а не зарабатывать спасение;Иисус не только не избавил от"ига" закона, но еще больше его ужесточил; что спасение невозможно заработать, оно зависит только и исключительно от милости Божьей.
4."По закону заповедей раскаяние (покаяние) не освобождает человека от ответственности."-тут надо бы добавить,что по "закону веры" жертвоприношение не освобождает от ответственности. Последствия одинаковы.

Повинен в смертном грехе? Должен умереть и точка! Причем общество Израиля не имеет право смотреть "сквоз пальцы" на эти нарушения закона. Кто это делает, тот повинен в развращении всего народа Израиля...

Амен. Кому много дано- с того строже спрос... Но разве это не справедливо и для любого другого народа?

Оговорки об отсутствии судов, Храма, жертвенника и проч. атрибутов- не действительны, Израиль не получает законного прощения, которое установлено Богом.

5. Исходя из ваших категоричных суждений народ Израиля должен бы был уже около 2000лет как исчезнуть, так как всех этих атрибутов нет, а общество Израиля смотрит "сквозь пальцы" на нарушения закона. Но этого не случилось. Анализируйте. Ответ в Библии.
Принимаешь или отвергаешь Христа? Будь готов отвечать за каждое действо, мысль, желание, слово...Любое нарушение делает из любого человека законопреступника. И тот кто имеет Христа своим Спасителем обладает неоспоримым преимуществом...
Мир

[Ventilyator]

А мы все дети Божьи, а чьи еще? Кто нас создал?

Папа не создает, а рождает. Создает Папа-Карло Буратину.

Как ему убедительно ответить, что Иисус - тот Мессия, которого они ждали и ждут.

Представить ему док-ва исполненных пророчеств из В.З. о мессии. Больше ни как. Иудей ведь. Вам нужно разрешить следующие проблемы:

- Машиах будет потомком царя Давида, (Исайя 11:1) и царя Соломона (1 Паралипоменон 22:8-10)
- Машиах будет человеком этого мира, соблюдающим и богобоязненным eвреeм (Исайя 11:2)
- Как только Машиах станет царем, лидеры других наций обратятся к нему для руководства. (Исайя 2:4)
- Синедрион будет вновь установлен (Исайя 1:26)
- Весь мир будет поклоняться Одному Богу (Исайя 2:17)
- Зло и тирания не смогут устоять перед его лидерством (Исайя 11:4)
- Знание Бога заполнит мир (Исайя 11:9),
- Машиах будет привлекать людей от всех культур и наций (Исайя 11:10)
- Все евреи будут возвращены на их родину (Исайя 11:12)
- Смерть будет проглочена навсегда (Исайя 25:8)
- Больше не будет голода или болезни, и смерть прекратится (Исайя 25:8)
- Все мертвые поднимутся снова (Исайя 25:19)
- Еврейский народ будет испытывать вечную радость (Исайя 51:11)
- Машиах будет посланником мира (Исайя 52:7)
- Все народы признают свои религиозные заблуждения (Исайя 52:13)
- Дом Бога, названный Им "Мой Дом" (Храм в Иерусалиме) будут называться домом молитвы всех народов (Исайя 56:3-7)
- Народы мира повернутся к евреям для духовного руководства (Захария 8:23)
- Разрушенные города Израиля будут восстановлены (Иезекиль 16:55)
- Оружие войны будет разрушено (Иезекиль 39:9)
- Храм будет восстановлен (Иезекиль 40) возобновлены будут многие из приостановленных храмовых заповедей
- Бог сделает совершенным весь мир, чтобы все народы мира служили Богу вместе (Софония 3:9)
- Евреи будут знать Тору без изучения (Иеремия 31:33)
- Он возьмет бесплодную землю (Израиля) и сделает ее изобильной и плодотворной (Исайя 51:3, Амос 9:13-15, Иезекиль 36:29-30, Исайя 11:6-9)

Сделал ли Иисус все это? Выполнил ли хоть один пункт из перечисленного?
Думаю, участник форума rabi будет не против, что я использовал его список. У меня есть и по подробнее, но искать некогда

А они ожидали того, кто оправдает надежды на просвещённого и справедливого, праведного царя избавителя.

Продолжу мысль: А им кого предлагают в качестве царя? Не просвещенного и не справедливого, грешного царя-поработителя.

Почему этот иудей не верить посланнику Бога? Потому что извратилась у него вера. Христос сказал: Если верили бы Моисею, то и мне поверили бы!Такой иудей ждет земного благополучия, а Христос говорил о царстве небесном.

Иудей ждет то, что ему обещано в Писаниях. Бога за язык ни кто не тянул.

Для иудея не понятно различия между законом заповедей и законом веры.

Что это за закон веры?

Они хотят оправдаться перед Богом делами закона, отвергнув избавление от ига закона, которое пришло через Иисуса Христа

Какие дела могут быть без веры и с каких пор Закон стал бременем для иудеев?

они не законно применяют покаяние, исповедь и прощение. По закону заповедей раскаяние (покаяние) не освобождает человека от ответственности. Повинен в смертном грехе? Должен умереть и точка!

Кто вам такое понарассказывал? Бедный Павел? У Давида спросите, как он свой смертный грех сплавил.

С первым положением, увы, в какой-то степени, можно согласиться. Хотя не Христос тому виной, а люди. Что же касается "паспорта", не давался и не даётся им сей для плотских очей.

А у кого очи небесные? У вас?
А Иоанну крестителю что Иисус сказал в доказательство своего мессианства? Больные ходят, мертвые воскресают!

Иудей, не принявший Иисуса Христом, не имеет право ссылаться на небесное прощение, а отвечает по закону заповедей...Мир!

Кому оно нужно, небесное прощение? Факт прощения должен быть задокументирован на земле, и чел. должен об этом знать, а не верить!

[Ventilyator]

Да и с этим неизвестно что делать:

Захария, пророк который 8:23

Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.