Почему Апостол Павел игногрировал в посланиях притчи Христа и Самого историч.Иисуса

[Ольга Владим.]

История показывает, что это не так. Возьмите, например, тех, кто перешел из христианства в ислам - таких людей много, и среди них есть активные проповедники. Или бывшие протестанты, а ныне православные или католики. Или бывшие католики, а ныне протестанты.

Как правило, чем рьянее человек относился к своим прежним взглядам, тем большее рвение он будет проявлять и в новых. Так что Савл-Павел ведет себя вполне предсказуемо - пламенность, с которой он вершил свои фарисейские дела, сохранилась у него и в новой, христианской деятельности. Этот человек прежде всего был борцом и организатором, и это отражалось в каждой религии, к которой он за свою жизнь принадлежал.

С вами можно было б согласиться - если бы у Павла был кризис веры.
А по тексту видно - пылал -

1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
(Деян.9:1,2)

То есть - он был на пике своей уверенности в своей правоте.
И какая же его еще могла муха укусить для полнейшего изменения во взглядах?? Причем - на дороге! (ну, если вы не считаете Павла вралем..)
Только нечто сверхъестесственное..

ну а сейчас - кстати - безопаснее перейти в ислам, чем наоборот, а во времена Павла...сам убивал же..

[orlenko]

И какая же его еще могла муха укусить для полнейшего изменения во взглядах?? Причем - на дороге!

Прежде чем кидаться в сверхъестественные заключения (чудо, однозначно!), надо посмотреть на естественные процессы, которые могут привести к такому. Для внимательного наблюдателя, у которого нет заготовленного "любимого" ответа, здесь нет особой трудности - радикальные развороты случаются с людьми (в т.ч. активными и влиятельными людьми) нередко. Да и возглавить движение, которое тебе никак не удается побороть - вполне резонная мысль для стратега.

[aleck]

Ну почему сразу - либо чудо, либо помешательство.

Что поделать если Он сказал, кто не со Мной, тот против Меня...

[aleck]

Прежде чем кидаться в сверхъестественные заключения (чудо, однозначно!), надо посмотреть на естественные процессы, которые могут привести к такому. Для внимательного наблюдателя, у которого нет заготовленного "любимого" ответа, здесь нет особой трудности - радикальные развороты случаются с людьми (в т.ч. активными и влиятельными людьми) нередко. Да и возглавить движение, которое тебе никак не удается побороть - вполне резонная мысль для стратега.

Ну да, например Иисус на кресте впал в кому и все т.п. и из гроба просто очнувшись вышел и т.п.
какие чудеса могут быть если все и так понятно/естественно?...

[Ольга Владим.]

Прежде чем кидаться в сверхъестественные заключения (чудо, однозначно!), надо посмотреть на естественные процессы, которые могут привести к такому. Для внимательного наблюдателя, у которого нет заготовленного "любимого" ответа, здесь нет особой трудности - радикальные развороты случаются с людьми (в т.ч. активными и влиятельными людьми) нередко. Да и возглавить движение, которое тебе никак не удается побороть - вполне резонная мысль для стратега.

Такому развороту дожно было предшествовать какое-то разочарование - если вы предполагаете естесственный процесс.

Ну, если таки не считаете его опытнейшим интриганом - у которого было мазохистское желание пострадать за чуждую веру...

[orlenko]

Что поделать если Он сказал, кто не со Мной, тот против Меня...

Мы сейчас не о Христе говорим, а о логике. Если человек радикально меняет свои взгляды - обязательно ли это либо чудо, либо шиза? Не обязательно.

[orlenko]

Такому развороту дожно было предшествовать какое-то разочарование - если вы предполагаете естесственный процесс.

Ну, если таки не считаете его опытнейшим интриганом - у которого было мазохистское желание пострадать за чуждую веру...

Не за чужую веру, а за свое дело. Вы думаете, каждый сотрудник спецслужб, рискующий своей жизнью на службе родине, свято верит в официальную идеологию своей страны? Нет, не обязательно. Но он дорожит своим делом, и за это готов пострадать.

Я не говорю, что это единственно возможное объяснение обращения Павла, но вероятность такой подоплеки не нулевая.

[orlenko]

Ну да, например Иисус на кресте впал в кому и все т.п. и из гроба просто очнувшись вышел и т.п.
какие чудеса могут быть если все и так понятно/естественно?...

Насчет комы не знаю, но то, что событиям тех дней и вере в воскресение Христа можно найти не-сверхъестественное объяснение, это так.

[Ольга Владим.]

Не за чужую веру, а за свое дело. Вы думаете, каждый сотрудник спецслужб, рискующий своей жизнью на службе родине, свято верит в официальную идеологию своей страны? Нет, не обязательно. Но он дорожит своим делом, и за это готов пострадать.

Я не говорю, что это единственно возможное объяснение обращения Павла, но вероятность такой подоплеки не нулевая.

Для него это была не просто чужая - именно чуждая вера.

Но если он собирался прокрасться троянским конем - тогда он бездарен.
Потому что ему надо было убедительно изобразить уверование - на виду у христиан.
А он так рискованно - несколько раз били, в тюрьме сидел - для того, чтоб христианство разрослось не только в Израиле - но и в окружающих странах...))

Ну, вы ищите, ищите...

[Ольга Владим.]

Насчет комы не знаю, но то, что событиям тех дней и вере в воскресение Христа можно найти не-сверхъестественное объяснение, это так.

Можно - или нужно?

[orlenko]

Можно - или нужно?

Что вы хотите сказать? Что нужно верить каждому, кто претендует на сверхъестественное знание или способности? Или что верить в воскресение Христа нужно не потому, что это правда, а просто так, из каких-то других добрых побуждений?

По-моему, здравый смысл подсказывает, что если какое-то явление можно понять, не пробегая к чудесам и сказкам, то так и надо понимать.

[aleck]

Мы сейчас не о Христе говорим, а о логике. Если человек радикально меняет свои взгляды - обязательно ли это либо чудо, либо шиза? Не обязательно.

Прошу меня извенить, но для меня Христос это сплошная логика: да-да ; нет - нет и т.д.

[Ольга Владим.]

Что вы хотите сказать? Что нужно верить каждому, кто претендует на сверхъестественное знание или способности? Или что верить в воскресение Христа нужно не потому, что это правда, а просто так, из каких-то других добрых побуждений?

По-моему, здравый смысл подсказывает, что если какое-то явление можно понять, не пробегая к чудесам и сказкам, то так и надо понимать.

Я вашу мысль поняла - но вы не понимаете "нашу".

Павел внезапно изменил свое мировоззрение. На 180 градусов развернулся.
Объявил себя учеником Христа с последующим обоснованным учением о Его роли Мессии.

Павел не скрывался, многие годы учил, постоянно путешествуя с риском для жизни - против воли и Рима и Синедриона.

Много людей были свидетелями его сверхъестественных даров, появившихся после уверования.

Если это подвергнуть сомнению - значит, признать, что большое количество людей были лгунами.

И также должно быть большое количество людей, засвидетельствовавших их/его ложь.
Где их свидетельства в огромном количестве, где они? Они должны были сохраниться лучше, чем Евангелия и Послания - потому как были бы на стороне власти. М?

[aleck]

Что вы хотите сказать? Что нужно верить каждому, кто претендует на сверхъестественное знание или способности? Или что верить в воскресение Христа нужно не потому, что это правда, а просто так, из каких-то других добрых побуждений?

По-моему, здравый смысл подсказывает, что если какое-то явление можно понять, не пробегая к чудесам и сказкам, то так и надо понимать.

Что поделать, если христианин обязан всему верить...
Если спасение своей души - это доброе побуждение, то нужно верить во Христа.

И еще, мой здравый смысл настолько здрав, что для меня нет чудес.

[GalinkaA]

Вразумите братья малограмотного,ну никак не пойму ПАВЕЛ ВООБЩЕ НИЧЕГО О ЕВАНГЕЛЬСКОМ ИИСУСЕ ОН НЕ ПРОИЗНОСИТ!!! !

Павел то и делал что проповедывал ХРИСТА

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

(Гал.1:11-12)
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

(Гал.1:15-16)