Почему Апостол Павел игногрировал в посланиях притчи Христа и Самого историч.Иисуса

[Владимир У]

А почему Павел ни разу не сказал так:Вот что говорил Иисус...?

Заблуждаетесь, уважаемый denisik365. Это от не знания Писания и силы Божьей (Матф.22:29)!
Апостол постоянно цитировал Христа прямо и перефразируя Его (излагая принципы, а не дословно). Автор темы также горделиво заявил, что Павел не делал этого! Преподнесли, как факт. Но это ложь! И не все эту затравку проглотили.
Павел сам объясняет Источник его познания "ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:12).

Здесь приведу цитирование Павлом слов Христа, которые записал Лука: Деян.20:35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
Цитата прямая: "Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя (Евр.13:5 ).

Много Павел проповедовал излагая суть слов (учения) Христа:
"Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе".

[denisik365]

вдруг пропустишь вот цитатаТ.о. говорил не Павел, Петр, Иоанн. Говорил Сам Бог через них. Ибо они сами не свои.

Я спрашивал о ссылке из библии.А то,что вы думаете я пропустил,так об этом,почти все посты здесь написаны.

[Певчий]

Вразумите братья малограмотного,ну никак не пойму ПАВЕЛ ВООБЩЕ НИЧЕГО О ЕВАНГЕЛЬСКОМ ИИСУСЕ ОН НЕ ПРОИЗНОСИТ!!! ЗАЗНАЛСЯ что ли или не знал,что он еще недавно жил на земле как человек??? Столько у Павла посланий,ну хоть бы крошку хлеба дал. Так себя ведет будто никогда с двенадцатью не общался,может они обидели его чем???? НАСТАВЬТЕ МЕНЯ НА ПУТЬ ИСТИННЫЙ!!!!

А зачем Павлу повторяться? Он писал людям, отвечая на конкретные нужды. А о евангельских событиях рассказывали в первую очередь очевидцы тех событий, почему и нужно было избрать на место отпавшего Иуды именно одного из многих, кто с самого начала был среди близких учеников Иисуса Христа, но до того времени не входил в число 12. Павел же более писал из личного опыта просветления во Христе, не противореча при этом тому, чему учили другие Апостолы.

Кстати, я не со всем понял, говоря о той "крошке хлеба", которой Вы не находите у Павла, Вы что имеете ввиду? Всякое слово, исходящее во Святом Духе от Божьего человека - это истинная пищи для тех, кто способен оценить ее. Т.е., зачастую голодными остаются не из-за отсутствия пищи у подающего, а из-за недоверия ему, что он есть причастник Божьего Естества...

[denisik365]

Заблуждаетесь, уважаемый denisik365. Это от не знания Писания и силы Божьей (Матф.22:29)!
Апостол постоянно цитировал Христа прямо и перефразируя Его (излагая принципы, а не дословно). Автор темы также горделиво заявил, что Павел не делал этого! Преподнесли, как факт. Но это ложь! И не все эту затравку проглотили.
Павел сам объясняет Источник его познания "ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал.1:12).

Здесь приведу цитирование Павлом слов Христа, которые записал Лука: Деян.20:35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
Цитата прямая: "Имейте нрав несребролюбивый, довольствуясь тем, что есть. Ибо Сам сказал: не оставлю тебя и не покину тебя (Евр.13:5 ).

Много Павел проповедовал излагая суть слов (учения) Христа:
"Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе".

Благодарю за ответ.Но,единственная ссылка которая отвечает на мой вопрос это Деян.20:35.
Почему так много посланий и так мало подобных цитат?

[denisik365]

Иисус не создавал религию.Может быть и Павел не хотел,а учил как Иисус,уму-разуму.Но,получается что слов Павла больше чем Иисуса.Зачем-то.

[Уверовавший]

Вразумите братья малограмотного,ну никак не пойму ПАВЕЛ ВООБЩЕ НИЧЕГО О ЕВАНГЕЛЬСКОМ ИИСУСЕ ОН НЕ ПРОИЗНОСИТ!!! ЗАЗНАЛСЯ что ли или не знал,что он еще недавно жил на земле как человек??? Столько у Павла посланий,ну хоть бы крошку хлеба дал. Так себя ведет будто никогда с двенадцатью не общался,может они обидели его чем???? НАСТАВЬТЕ МЕНЯ НА ПУТЬ ИСТИННЫЙ!!!!

Апостол Павел прошел весь путь такого христианина, который не видел Господа в живую как мы сейчас, но каких желает видеть Господь христиан, и он описал весь свой путь которым он шел, дабы все последующие верующие как бы ни сложилась их жизнь, они могли увидеть, что и апостол тоже шел этим путем, и нет ничего незнакомого апостолу, ибо в апостоле Павле Бог показал всё Своё долготерпение в пример тем, кто будет веровать в Него к вечной жизни.

[Ilya Bordukov]

А зачем Павлу повторяться? Он писал людям, отвечая на конкретные нужды. А о евангельских событиях рассказывали в первую очередь очевидцы тех событий, почему и нужно было избрать на место отпавшего Иуды именно одного из многих, кто с самого начала был среди близких учеников Иисуса Христа, но до того времени не входил в число 12. Павел же более писал из личного опыта просветления во Христе, не противореча при этом тому, чему учили другие Апостолы.

Кстати, я не со всем понял, говоря о той "крошке хлеба", которой Вы не находите у Павла, Вы что имеете ввиду? Всякое слово, исходящее во Святом Духе от Божьего человека - это истинная пищи для тех, кто способен оценить ее. Т.е., зачастую голодными остаются не из-за отсутствия пищи у подающего, а из-за недоверия ему, что он есть причастник Божьего Естества...

КРОШКА ХЛЕБА - это я имел ввиду изречения Евангельского Иисуса из уст Павла, их очень очень мало если я не ошибаюсь два незаметных..."блаженнее отдавать..." и др

[Дмитрий Резник]

КРОШКА ХЛЕБА - это я имел ввиду изречения Евангельского Иисуса из уст Павла, их очень очень мало если я не ошибаюсь два незаметных..."блаженнее отдавать..." и др

А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,
	если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, --и мужу не оставлять жены [своей].

(1 Кор 7:10-11)

[orlenko]

Это как раз тот самый вопрос. Павлу не было никакой выгоды не только выдумывать встречу, без этой встречи вообще его изменение необъяснимо. Если, конечно, не приписать его внезапному психическому помешательству.

Ну почему сразу - либо чудо, либо помешательство. Что, других вариантов не может быть? Да сколько угодно! Скольно на свете было (и есть) людей, вполне вменяемых, которые с огнем в груди строят свое дело, не будучи ни сумасшедшими, ни духовно-просветленными, просто потому, что верят в правоту своего дела. Возможно, ошибочно верят, но все-таки верят. И идут на страдания и смерть ради любимой идеи.

Вообще этот странный ход - "либо лжец, либо безумец, либо Бог" - стал популярным благодаря Клайву Льюису с его "Просто христианством". Льюису, во время написания своей апологетической книги, не пришло в голову вспомнить всех тех искренне заблуждающихся людей, которые готовы погибнуть в борьбе за свои ошибочные идеи - а такого ведь навалом! Теперь, спустя уже 50 с лишним лет, остроумное льюисовское доказательство божественности Христа (а вместе с этим и правоты Апостолов) стало дежурным приемом всех апологетов.

Пора уже придумать какой-нибудь новый апологетический приемчик

[Мишель21]

Вразумите братья малограмотного,ну никак не пойму ПАВЕЛ ВООБЩЕ НИЧЕГО О ЕВАНГЕЛЬСКОМ ИИСУСЕ ОН НЕ ПРОИЗНОСИТ!!! ЗАЗНАЛСЯ что ли или не знал,что он еще недавно жил на земле как человек??? Столько у Павла посланий,ну хоть бы крошку хлеба дал. Так себя ведет будто никогда с двенадцатью не общался,может они обидели его чем???? НАСТАВЬТЕ МЕНЯ НА ПУТЬ ИСТИННЫЙ!!!!

Павел постоянно говорит о Христе. А если он не говорит о притчах Христа, так он их и не слышал. Павел, будучи Савлом, гнал таких как Апостолы, и был обращён в христианство Самим Христом, уже после Его Воскресения. А с двенадцатью, Павел, видимо, мало контактировал.

[Ольга Владим.]

Ну почему сразу - либо чудо, либо помешательство. Что, других вариантов не может быть? Да сколько угодно! Скольно на свете было (и есть) людей, вполне вменяемых, которые с огнем в груди строят свое дело, не будучи ни сумасшедшими, ни духовно-просветленными, просто потому, что верят в правоту своего дела. Возможно, ошибочно верят, но все-таки верят. И идут на страдания и смерть ради любимой идеи.

Вообще этот странный ход - "либо лжец, либо безумец, либо Бог" - стал популярным благодаря Клайву Льюису с его "Просто христианством". Льюису, во время написания своей апологетической книги, не пришло в голову вспомнить всех тех искренне заблуждающихся людей, которые готовы погибнуть в борьбе за свои ошибочные идеи - а такого ведь навалом! Теперь, спустя уже 50 с лишним лет, остроумное льюисовское доказательство божественности Христа (а вместе с этим и правоты Апостолов) стало дежурным приемом всех апологетов.

Пора уже придумать какой-нибудь новый апологетический приемчик

Кстати, об аргументации в стиле Льюиса и его последователей (Джош МакДауэлл и т.п.) блистательно написал Кирилл Еськов в "Евангелии от Афрания".

На 1. вопрос.
Потому что Павел-Савл занимал настолько высокую должность и имел настолько высокий авторитет среди иудеев, что только чудо или сумасшествие могло кардинально изменить его отношение к Христу и христианам.
Но, судя по его последующей деятельности - сумасшествие не обнаружено.
А ложь исключается по причине несоответствия последствий предполагаемому риску.

На 2.
Одной логики мало для доказательства божественности Христа.
Это и Павел знал-

потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.
(1Фесс.1:5)

[Ольга Владим.]

Павел постоянно говорит о Христе. А если он не говорит о притчах Христа, так он их и не слышал. Павел, будучи Савлом, гнал таких как Апостолы, и был обращён в христианство Самим Христом, уже после Его Воскресения. А с двенадцатью, Павел, видимо, мало контактировал.

И из его посланий просвечивает учение Христа( которое он получил непосредственно от Него - бо остальные Апостолы не "ученые"), связывающее воедино Ветхий и Новый Завет.

[Певчий]

Вообще этот странный ход - "либо лжец, либо безумец, либо Бог" - стал популярным благодаря Клайву Льюису с его "Просто христианством". Льюису, во время написания своей апологетической книги, не пришло в голову вспомнить всех тех искренне заблуждающихся людей, которые готовы погибнуть в борьбе за свои ошибочные идеи - а такого ведь навалом! Теперь, спустя уже 50 с лишним лет, остроумное льюисовское доказательство божественности Христа (а вместе с этим и правоты Апостолов) стало дежурным приемом всех апологетов.

Пора уже придумать какой-нибудь новый апологетический приемчик

Согласен с Вами в том, что факт наличия уверенности в правоту своей веры вовсе не является доказательством тому, что эта вера непременно истинная. Да, за свои принципы и идеалы люди готовы умирать во многих религиях, и даже вне религии, будучи атеистами.

[Ilya Bordukov]

[QUOTE=orlenko;3552829]Ну почему сразу - либо чудо, либо помешательство. Что, других вариантов не может быть? Да сколько угодно! Скольно на свете было (и есть) людей, вполне вменяемых, которые с огнем в груди строят свое дело, не будучи ни сумасшедшими, ни духовно-просветленными, просто потому, что верят в правоту своего дела. Возможно, ошибочно верят, но все-таки верят. И идут на страдания и смерть ради любимой идеи.

Вообще этот странный ход - "либо лжец, либо безумец, либо Бог"

Пора уже придумать какой-нибудь новый апологетический приемчик
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ПОЧЕМУ,, А МНЕ ВОТ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ С "СОБАЧЬЕМ СЕРДЦЕ", когда Шарикова спрашивают - А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ?? Он отвечает - А ЧЕЕ ТУТ ДУМАТЬ ТОО ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ!!!
в СЕРДЦЕ У ПРОСТОГО НАРОДА - простая вера, что вы хотите от РЫБАКОВ ??? ЕСЛИ НЕ С бОГОМ, ТО С ДЬЯВОЛОМ ЧЕ ТУТ ДУМАТЬ ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.
НЕ БУДЕТ В ХРИСТИАНСТВЕ ФИЛОСОФИИ - НЕ БУДЕТ, иначе бы Бог 12 профессоров Преображенских бы набрал в свой отряд спасения!!!

[orlenko]

только чудо или сумасшествие могло кардинально изменить его отношение

История показывает, что это не так. Возьмите, например, тех, кто перешел из христианства в ислам - таких людей много, и среди них есть активные проповедники. Или бывшие протестанты, а ныне православные или католики. Или бывшие католики, а ныне протестанты.

Как правило, чем рьянее человек относился к своим прежним взглядам, тем большее рвение он будет проявлять и в новых. Так что Савл-Павел ведет себя вполне предсказуемо - пламенность, с которой он вершил свои фарисейские дела, сохранилась у него и в новой, христианской деятельности. Этот человек прежде всего был борцом и организатором, и это отражалось в каждой религии, к которой он за свою жизнь принадлежал.