Почему Апостол Павел игногрировал в посланиях притчи Христа и Самого историч.Иисуса

[Владимир 3694]

Еврейское имя именно Петрос, а не Петр. Так что одна буква пропущена у Вас.

Может быть. Но я не знаю в иврите четырехбуквенного корня пей-тет-реш-самех (а то и пятибуквенного, с вав). И, поскольку "-ос" окончание греческое, счёл, что это "добавка" евангелистов, писавших, естественно, по гречески.
Буду признателен, если Вы подскажете, в каком направлении "копать".

[Ольга Владим.]

и попробуйте вычислить, что стало причиной катастрофы, коли, как говорят мудрецы, все беды в мире - из-за и ради евреев.

думаю, роль евреев еще не осознана в мире, то, что они играют важную роль - и как индикатор, и как проводник - все больше к этому склоняюсь..
Про каббалу думаю, что есть часть, касающаяся Тайны, а есть - стремящаяся к магии - имхо, естественно, на личном ощущении..
Мысли дилетанта, так сказать.

[Дмитрий Резник]

Буду признателен, если Вы подскажете, в каком направлении "копать".

Это зависит от того, до чего Вы хотите докопаться

[Владимир 3694]

они играют важную роль - и как индикатор, и как проводник - все больше к этому склоняюсь.

А то! Иисус не шутки шутил, когда говорил, что спасение - от иудеев.

Про каббалу думаю, что есть часть, касающаяся Тайны, а есть - стремящаяся к магии

Вторая меня не интересует. Абсолютно.

[Владимир 3694]

Это зависит от того, до чего Вы хотите докопаться

Браво!

[aleck]

Нелогично.

Сколько (в процентном отношении) богоизбранных занимается каббалой?
А сколько исполняют заповеди "руками и ногами"?
А сколько, вообще, забыли про аШем и поклоняются золотому тельцу?

А теперь сбросьте "установки по умолчанию", прикиньте одно к другому, и попробуйте вычислить, что стало причиной катастрофы, коли, как говорят мудрецы, все беды в мире - из-за и ради евреев.

А когда ему тельцу не поклонялись? разве что избранные и не покланялись.

Сбросил установки.
все равно даже если нет евреев, то беды отаются. Но тогда нужно кого-то назначить крайним...может этих?
Просто такова природа канибалов - хочется кого-то скушать.

[Владимир 3694]

А когда ему тельцу не поклонялись?

Не помню.

разве что избранные и не покланялись

Да.

Сбросил установки

Отлично.

все равно даже если нет евреев

Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Евреи есть и будут всегда. По крайней мере, до гмар тикун.

то беды отаются

Не уверен. И проверить нельзя - по причине, указанной выше: евреи есть и будут всегда. По крайней мере, до гмар тикун.

Но тогда нужно кого-то назначить крайним...может этих?

Помните про бритву Оккама и не творите излишних сущностей. Зачем "кого-то", когда евреи есть и будут всегда? По крайней мере, до гмар тикун.

Просто такова природа канибалов - хочется кого-то скушать.

Вот, и я - о том же. Природа у них такая. В том смысле, что и они не пальцем деланые, их тоже Творец придумал. Из-за и ради "кого-то".

Главное, что ничто не происходит без Его ведома и вопреки Его замыслу.

[aleck]

Не помню.


Да.


Отлично.


Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Евреи есть и будут всегда. По крайней мере, до гмар тикун.


Не уверен. И проверить нельзя - по причине, указанной выше: евреи есть и будут всегда. По крайней мере, до гмар тикун.


Помните про бритву Оккама и не творите излишних сущностей. Зачем "кого-то", когда евреи есть и будут всегда? По крайней мере, до гмар тикун.


Вот, и я - о том же. Природа у них такая. В том смысле, что и они не пальцем деланые, их тоже Творец придумал. Из-за и ради "кого-то".

Главное, что ничто не происходит без Его ведома и вопреки Его замыслу.

(чтож так, за множеством слов подумать не мешает)
А что до появления евреев бед небыло?
(с другого бока зайдем)

[Владимир 3694]

А что до появления евреев бед небыло?

Я ждал этого вопроса. Но у меня параллельно шли два диалога по скайпу, и продумать ответ на него я не успел. А сейчас у нас уже поздно, однако. Продолжим в другой раз, хорошо?

[Владимир 3694]

А что до появления евреев бед небыло?
(с другого бока зайдем)

Ну, если с другого бока...

Цитата из Библии:

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо. (Быт 2:4)

Мудрецы говорят: "читай не "при сотворении их" (бе-hибарам), а "Авраамом" (бе-авраhам) [был создан мир]" Почему именно Авраамом, а не, скажем, Федей Пупкиным? Да потому что Авраам = свойство хесед, т.е. милостью был создан мир. Правомерность замены hибарам на Авраhам подтверждается тем, что в данном стихе Торы стоит маленькая буковка h, что означает нижнюю hей из Имени hАВАЯ, то бишь, Малхут. Авраам поднял нижнюю hей к верхней, то есть, в Бину. А что еще надо?

То есть, если даже допустить, что "при создании их" беды уже были, то до того, то бишь словами, до Авраама, а следовательно, до евреев, конечно же, бед не было.

[Толковник]

Подписка

Вразумите...

Подписываюсь на тему.

[aleck]

Ну, если с другого бока...

Цитата из Библии:

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо. (Быт 2:4)

Мудрецы говорят: "читай не "при сотворении их" (бе-hибарам), а "Авраамом" (бе-авраhам) [был создан мир]" Почему именно Авраамом, а не, скажем, Федей Пупкиным? Да потому что Авраам = свойство хесед, т.е. милостью был создан мир. Правомерность замены hибарам на Авраhам подтверждается тем, что в данном стихе Торы стоит маленькая буковка h, что означает нижнюю hей из Имени hАВАЯ, то бишь, Малхут. Авраам поднял нижнюю hей к верхней, то есть, в Бину. А что еще надо?

То есть, если даже допустить, что "при создании их" беды уже были, то до того, то бишь словами, до Авраама, а следовательно, до евреев, конечно же, бед не было.

Первым делом Бог народил/наплодил евреев, а потом остальные народы?

[Владимир 3694]

Первым делом Бог народил/наплодил евреев, а потом остальные народы?

Что для Вас еврей и что остальные народы?

[Kass]

Да я уж все понял, мне все обьяснили (Павла читаю уж как 20 лет,может конечно и невнимательно) ВОПРОС мой был почему Павел написал такие слова - ЕСЛИ РАНЬШЕ И ЗНАЛИ ХРИСТА ПО ПЛОТИ, ТО ТЕПЕРЬ НЕ ЗНАЕМ - в этих словах идет явное игнорирование Иисуса во плоти - исторического Иисуса, не так ?????

я то думал, что он так авторитет Одиннадцати подрывает говоря КОНЕЧНО о новой высоте ДУХА - Христос в нас!!!!! и здесь как мне кажется не лишено человеческих мотивов- нам то с Вами интересен исторический - евангельский Иисус ведь так!!!???

По-моему, все объясняется тем, что Христос и Павел проповедовали разные Евангелия: Христос проповедовал Израилю Евангелие Царствия Небесного - благую весть о приближающемся воцарении над Израилем помазанного свыше Царя, а Павел проповедовал всем Евангелие Благодати Божьей - благую весть о спасении от грехов через веру в в искупительную жертву Христа.
Христос сам говорил "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" - и все Его проповеди и притчи направлены на обращение именно Израиля, а не всех.
Евангелие Христа, чисто по логике, должно было завершится принятием Его всем Израилем в качестве Царя, но завершилось оно распятием.

Евангелие же Павла - это евангелие после распятия, евангелие милости и благодати Божьей, подаваемой всем без различия.

И если Евангелие Христово нуждалось в большом количестве карсочных примеров, притч и проповедей, то евангелие, которое принял и проповедовал Павел, просто до идиотизма, как и писал Павел:
Ибо когда мир [своею] мудростью не
познал Бога в премудрости Божией, то
благоугодно было Богу юродством проповеди
спасти верующих.
(1Кор.1:21)


*Так что, вопрос о том, почему Павел "игнорировал" в своих послания исторического Христа, не совсем коректен, так как по сути своей он означает: "Почему Павел писал о Христе, как о Боге и Спасителе, и упустил из виду то, что он Был человек".
Вот Иоанн, когда начинает свое Евангелие, пишет о том, что, как оказалось, САМ БОГ сошел на землю и они (Иоанн со товарищи) ходили с Ним бок о бок три с половиной года, даже на догадываясь об этом. Исповедание Петра "Ты - Христос" говорит о том, что в Нем видели лишь человека - и так было до третьего дня после распятия.

[Ilya Bordukov]

И если Евангелие Христово нуждалось в большом количестве карсочных примеров, притч и проповедей, то евангелие, которое принял и проповедовал Павел, просто до идиотизма, как и писал Павел:
Ибо когда мир [своею] мудростью не
познал Бога в премудрости Божией, то
благоугодно было Богу юродством проповеди
спасти верующих.
(1Кор.1:21)


*Так что, вопрос о том, почему Павел "игнорировал" в своих послания исторического Христа, не совсем коректен, так как по сути своей он означает: "Почему Павел писал о Христе, как о Боге и Спасителе, и упустил из виду то, что он Был человек".
Вот Иоанн, когда начинает свое Евангелие, пишет о том, что, как оказалось, САМ БОГ сошел на землю и они (Иоанн со товарищи) ходили с Ним бок о бок три с половиной года, даже на догадываясь об этом. Исповедание Петра "Ты - Христос" говорит о том, что в Нем видели лишь человека - и так было до третьего дня после распятия.

ПАВЕЛ ПРОПОВЕДОВАЛ ИИСУСА , КАК БОГА, А ЕВАНГЕЛИСТЫ ОПИСЫВАЛИ ТОЛЬКО ЕГО ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ.