Иисус есть Христос. Остальное от лукавого.

[SergeyKL]

Я не хочу спорить по поводу Троицы и Божественности Иисуса.
В Новом завете можно найти доводы как за так и против. Кто как увидит.

«Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19)

Скажите мне.
Зачем было настаивать о Божественности Иисуса?
Афанасьевский символ веры. И пр.

Апостолы настаивали только на том, что Иисус есть Христос. То есть Миссия или Спаситель. Кто против тот антихрист (против Христа).
Фома назвал Иисуса Богом. Остальные вроде не называли. Но они спокойно жили друг с другом.
Затем много позже появились утверждения и догмы которые идут сверх того что написано в Новом Завете.
Внутри церкви появились гонимые и гонители, появилось понятие «ересь».
А как же заповедь «Возлюбите друг друга».

[Natali T]

Я не хочу спорить по поводу Троицы и Божественности Иисуса.
В Новом завете можно найти доводы как за так и против. Кто как увидит.

«Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19)

Скажите мне.
Зачем было настаивать о Божественности Иисуса?
Афанасьевский символ веры. И пр.

Апостолы настаивали только на том, что Иисус есть Христос. То есть Миссия или Спаситель. Кто против тот антихрист (против Христа).
Фома назвал Иисуса Богом. Остальные вроде не называли. Но они спокойно жили друг с другом.
Затем много позже появились утверждения и догмы которые идут сверх того что написано в Новом Завете.
Внутри церкви появились гонимые и гонители, появилось понятие «ересь».
А как же заповедь «Возлюбите друг друга».

ИИсус и сам сказал, что Он от начала Сущий.

Таких тем уже добрый десяток наберется, зачем открывать одинаковые темы?

[greshniy]

Я не хочу спорить по поводу Троицы и Божественности Иисуса.
В Новом завете можно найти доводы как за так и против. Кто как увидит.

Это не доводы "ЗА" и "Против", а доводы о том, что Бог стал человеком. То есть Он был и человеком и Богом ("Я и Отец - Одно").

Остальное от лукавого.

[SergeyKL]

Это не доводы "ЗА" и "Против", а доводы о том, что Бог стал человеком. То есть Он был и человеком и Богом.

Может лучше определить что природа Иисуса непостижима?
Зачем вообще его природу рассматривать?

[greshniy]

Может лучше определить что природа Иисуса непостижима?
Зачем вообще его природу рассматривать?

Действительно, такая мелочь. Бог или не Бог.
Вы лучше скажите, зачем отрицать часть Библии. Вместо того, что бы принять ее полностью (и человек и Бог) ?..

[Toivo]

Может лучше определить что природа Иисуса непостижима?
Зачем вообще его природу рассматривать?

Бог действительно непостижим, но как тогда веровать в непостижимого? Не по этой ли причине Бог открыл Себя людям? И не как Солярис, а как человек.

Но открыл Себя как-то странно.

Если выписать все стихи Евангелия о Христе, то можно их разделить на две части. Одни стихи говорят о Христе, как о Боге, а другие - как о человеке. И более того. Иногда Бог как бы принимает черты человека, а иногда человек выглядит как Бог.

И как это объяснить? Конкретно, в деталях - никак, нет информации.

Но на уровне общих абстракций кое что вырисовывается.

Вот богословы для объяснения этого читаемого и ввели в рассмотрение две природы Христа: человеческую и божественную.

И ввели понятие общения свойств (communicatio idiomatum). Когда человеческая природа во Христе обретает свойства божественной, но не превращаясь в божественную (логика не допускает, а тексты не подтверждают) и наоборот.

Это довольно сложная часть богословия, поэтому я опущу детали.

[SergeyKL]

Действительно, такая мелочь. Бог или не Бог.
Вы лучше скажите, зачем отрицать часть Библии. Вместо того, что бы принять ее полностью (и человек и Бог) ?..

Староримский Символ веры. Русский перевод.

«Верую в Бога Отца, Всемогущего;
и во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего;
рожденного от Духа Святого от Марии девы,
распятого при Понтии Пилате и погребенного,
воскресшего в третий день из мертвых,
вознесшегося на небеса,
сидящего одесную Отца,
откуда Он придет судить живых и мертвых;
И в Духа Святого;
в Церковь Святую,
в отпущение грехов,
в воскресение тела
в жизнь вечную.»
Это что еретики писали? У них святости не хватило чтобы понять?

Вот вы считаете что это крайне важно какая природа Иисуса.
И вы ее раскрыли. По косточкам разложили. А Зачем?
Я открываю Афанасьевский символ веры и вижу 2/3 этого символа Сущность Бога.
Хотя вроде как Бог непостижим. Но его разложили по полочкам.
А например слово «Прощение» там вообще нет.
Зачем костьми ложится за то что непостижимо.

[greshniy]

Староримский Символ веры. Русский перевод.

«Верую в Бога Отца, Всемогущего;
и во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего;
рожденного от Духа Святого от Марии девы,
распятого при Понтии Пилате и погребенного,
воскресшего в третий день из мертвых,
вознесшегося на небеса,
сидящего одесную Отца,
откуда Он придет судить живых и мертвых;
И в Духа Святого;
в Церковь Святую,
в отпущение грехов,
в воскресение тела
в жизнь вечную.»
Это что еретики писали? У них святости не хватило чтобы понять?

Отличные строчки, говорящие о Троице (ипостасиях одного Бога).
И что ?

Вот вы считаете что это крайне важно какая природа Иисуса.
И вы ее раскрыли. По косточкам разложили. А Зачем?
Я открываю Афанасьевский символ веры и вижу 2/3 этого символа Сущность Бога.
Хотя вроде как Бог непостижим. Но его разложили по полочкам.
А например слово «Прощение» там вообще нет.
Зачем костьми ложится за то что непостижимо.

Ничего я не раскладывал. Просто в Библии говорится, что Иисус Христос и человек и Бог. Вот и все...

[SergeyKL]

Бог действительно непостижим, но как тогда веровать в непостижимого? Не по этой ли причине Бог открыл Себя людям? И не как Солярис, а как человек ...

Если брать книгу Физику, то там должна быть полная логика.
Писание это духовная книга. И путеводная.
Не Иисуса ли слова «Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.»
Зачем очередные ученики решили развить учение много больше, чем дали им учителя?
Новый завет написан и поправлен свыше. Это как свет на вершине горы, куда надо идти. И для многих он будет имеет разный смысл. Потому что мы находимся с разных сторон той горы.
Но смысл решили обобщить. И утвердить. Это как вместо того чтобы идти на свет решили идти на Юго-Запад... Возможно кто то и дошел.

[SergeyKL]

Ничего я не раскладывал. Просто в Библии говорится, что Иисус Христос и человек и Бог. Вот и все...

В Библии много чего говорится.
Вы поняли так другие поняли иначе.
Я вовсе не спорю по поводу сущности Иисуса.
Я спрашиваю Зачем так бороться за это.
Вот я прочитал и вдруг понял что не так.
«Иисус и сам сказал, что Он от начала Сущий.»
Да сказал, а я вдруг понял, что это через него Отец говорил.
За свои убеждения я становлюсь еретиком.
А что такого что я понял по другому?

[Ястреб.]

В Библии много чего говорится.
Вы поняли так другие поняли иначе.
Я вовсе не спорю по поводу сущности Иисуса.
Я спрашиваю Зачем так бороться за это.
Вот я прочитал и вдруг понял что не так.
«Иисус и сам сказал, что Он от начала Сущий.»
Да сказал, а я вдруг понял, что это через него Отец говорил.
За свои убеждения я становлюсь еретиком.
А что такого что я понял по другому?

...Если вы считаете Иисуса Христа истинным Богом, то значить вы победили лукавого. Мир вам.

[SergeyKL]

...Если вы считаете Иисуса Христа истинным Богом, то значить вы победили лукавого. Мир вам.

Несколько лет назад я ехал в одном купе с Монахом.
Первым Делом он мне сказал истину которая была персональна, думаю знать ее мог только Бог.
В нашей беседе кроме всего прочего он сказал что был до Адама.
Я понял, что через него ко мне обратился Бог.

Я не знаю сущности Иисуса, и не знаю Бог он или нет.
Я знаю что он путь к Богу. Он как окно через которое мы видим свет.

[greshniy]

Что не ясного в том, что Иисус Христос - Бог. Святой Дух - Бог. Бог - Бог.
Все это есть в Библии. Понимать как-то по-другому - быть самым настоящим еретиком.
К примеру, свидетели иеговы, отредактировали Библию. Вы тоже ее редактируете, когда соглашаетесь с ними.

В Библии через многих говорил Бог, но только "Иисус Христос - сущий над всем Бог", "тайное имя которого - тайное имя Бога" (все это есть в Библии).

Вам придется редактировать в том числе и эти строки, чтобы "понимать по-своему"...
Не проще смириться и принять то, что Иисус Христос - Бог.
Что вам мешает? Ваша вера?

[SergeyKL]

В Библии через многих говорил Бог, но только "Иисус Христос - сущий над всем Бог" ...

"Иисус Христос - сущий над всем Бог"
Будьте любезны, Где конкретно эта строка?

И вы поймите что я впринципе ни с кем не спорю Иисуса Бог или только сын.
Я спрашиваю: Зачем на этом настаивать? И делать это краеугольным камнем?
Вот я считаю, что Иисус это посредник между Богом и Людьми.
А по поводу Бог он или нет, не знаю, и считаю что никто не знает. Что я Еретик?

[Natali T]

Несколько лет назад я ехал в одном купе с Монахом.
Первым Делом он мне сказал истину которая была персональна, думаю знать ее мог только Бог.
В нашей беседе кроме всего прочего он сказал что был до Адама.
Я понял, что через него ко мне обратился Бог.

Я не знаю сущности Иисуса, и не знаю Бог он или нет.
Я знаю что он путь к Богу. Он как окно через которое мы видим свет.

Он и есть СВЕТ, который светит во тьме, и который тьма обьять не может, который просвещает всякого человека пришедшего в мир, через него мир создан был.


Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
¹⁰ В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
¹¹ Пришел к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,