Сыны Божии и дочери человеческие

[Ksen]

А что тут "знать", вы меня, скажем, "убедили", что сыны божии это сифиты, люди, которые сохранили верность, и у них была способность в купе с язычницой, родить исполина, сегодня этого не происходит, соответсвенно с вашим мнением я делаю вывод, сыны божьи отсутствуют на замле, соотвественно и вы не являетесь им же, что я вам написал, это был ход ваших мыслей, и вы сами этот ход мыслей определили как "Ну вы прям как дьявол", в моем мнении все просто, сыны божьи это не люди, как и тогда так и сейчас, в совокупе с человеческой днк, будут "мутанты" и для меня греческие мифы выглядят более правдоподобны, чем банальное "сифиты", зевс+ человеческая днк(дочь человеческая)= геракл

ок,
куда тогда делся Зевс и его свита
=)

[Виталий Гладкий]

поздравляю вас братья теоретики, вы ни по духу, уж тем более, не по плоти сынами божими не являетесь, ах ну да, до потопа было ж все по другому, это до потопа дочери человеческие могли гигантов рожать, а сегодня что то ослабели, хотя нет, наверно это сыны божьи послабли, видимо праведности не хватает)

После потопа также были исполины, но меньших размеров, и слабее.
Чем дальше от допотопных времен, тем меньше и слабее были исполины.
Как при Адаме, человечество разделилось на Божий народ, и на языческий, также и при Ное, человечество разделилось на народ Божий и языческий.
Как до потопа рождались исполины, также и после потопа они рождались, но после потопа исполины были меньших размеров.
В духовном понимании, исполины есть нынешние религиозные секты, которые также будут уничтожены, как и исполины допотопных времен.
Исполины это сила, и этой силой управляли жрецы.
Исполины держали в страхе все языческие народы, они пожирали человеческую плоть и пили кровь, убивали, издевались и т.д.
Исполинов считали полубогами, а жрецов богами.
После потопа, исполины назывались титанами.
Исполины имели физическую силу, а жрецы, сверхъестественную.
Допотопные исполины могли легко убить тираннозавра, диплодока, трицератопса и т.д.
Люди видя их силу, боялись их, и повиновались им, но сами исполины повиновались жрецам, а жрецы повиновались падшим ангелам: сатане и демонам.

[Ksen]

Виталий, не поняла насчёт -исполины - это сила
?
т.е. вы имеете в виду, что они являли собой сверхчеловеческую физическую силу?
и ещё: противопоставление людям, значит они и не люди были? тогда - кто? чьих кровей, т.с.?

[стажерка]

Я тоже склоняюсь к мысли, что это ангелы, хотя рождаемое от этих связей по человечески необъяснимо, ведь не происходило семенного зачатия, а если так, то как могло произойти зачатие?

Мы должны быть уверены в том, что "ОТ ПЛОТИ рождается ПЛОТЬ", как сказано в библии.

Если от Сынов Божиих рождались плотские исполины" славные люди издревле", то Ангелы - Духи должны были "воспринять плоть и кровь", Такой вариант рассматривается в Новом Завете на примере Иисуса Христа.
Ясно, для меня, что вы понимете, что СЫН Божий - Христос - Ангел, как Его называет ап. Павел Евр.гл.1:5,13,14.
Ангелы - Духи служебные, как там же в Евр.1:13,14 говорит ап. Павел.
"ДУХ плоти и костей не имеет", вам это тоже понятно. Луки 24:39. Значит поймете, почему Бог "приготовил" Ему тело Иисуса на земле . Об этом в ЕВР,гл.10:5-18.

"Христос входя в мир говорит БОГУ: Т Ы тело приготовил Мне, вот иду исполнить волю Твою Боже",
"Как люди причастны плоти и крови, то и Христос ВОСПРИНЯЛ оные",

т.е. плоть и кровь Иисуса. Как воспринял? Есть вариант (Бытие 1:27, +2:7) но сейчас не об этом.
Дело в том, что Христа- "служебного Духа" БоГ послал в мир и все устроил для этого. А в Быт.6:1-7. Ангелы - Духи явились самовольно. Они "воспринимали" плоть и кровь мужчин и "брали в жены кого хотели". Бог не "приготовил" им "тело". Самовольники были осуждены Богом. А Христос? (Евр.2) Он был немного унижен пред Ангелами, "восприняв" плоть и кровь, но потом, выполнив волю Отца, был прославлен Богом и воссел одесную Бога на небесах до 2 пришествия. "НЕБО должно было принять Христа до времени", Деяния гл.3. А где воссели Ангелы самозванцы?, Иуда 1:6.
Вот в чем суть этого сюжета. На их примере и священники самозванцы, могут иметь в виду свою участь. Евр.гл.5. гл.7:11-28, гл.9:11-28.

- - - Добавлено - - -

Виталий, не поняла насчёт -исполины - это сила
?
т.е. вы имеете в виду, что они являли собой сверхчеловеческую физическую силу?
и ещё: противопоставление людям, значит они и не люди были? тогда - кто? чьих кровей, т.с.?

Они были люди, эти исполины. Антропологи давно находили такие скелеты, по распаду углерода, они понимали что это древние захоронения и не могли объяснить это явление теорией эволюции, поэтому помалкивали об этом. НО именно сюжет Быт.гл.6:1-7. сподвиг ученых на раскрыте этой тайны. см. выше.

[стажерка]

После потопа не могли рождаться исполины, Бог сохранил только 8 д у ш. (плоть и кровь) семейство НОЯ, непричасные к Ангелам. Бог знает что делает. Будьте уверены. 2Петра 2:4,5,9

"Если Бог Ангелов согрешивших не пощадил, но связал их узами адского мрака.
предал блюсти на суд лдля наказания, и если Бог первого мира не пощадил,
но в 8 душах сохранил семейство НОЯ, ... То когнчно знает Господь БОГ (что делает)

[стажерка]

ваше толкование, что сыновья Божьи грешили, более смешно. Бог не может производить детей, которые производят грех.

Бог не призводит детей. "БОГ есть ДУХ", ИН.4:24. "ДУХ плоти и костей не имеет", Луки гл.24_39.
Для этого Бог и сотворил солнечные системы и планеты, для проживания плотских людей разнополых и сказал: Плодитесь...
А уж из рожденных плотью, Бог выбирает кому из людей дать тело небесное для жизни в Его небесном царстве. Через Христа , Сына Своего Он дал нам Новый Завет: ЗАВЕЩАЮ вам царство неб.",... Луки 22:29. НО "плоть и кровь не могут наследовать царства Бога" 1Коринф.гл.15.
Не каждый желающий попасть в Его царство сможет это сделать, но познающие волю. Бога через НОВЫЙ Завет Христа. "ПОзнаешь истину и Истина сделает тебя свободным", ИН,8:31-36.
Свободным от рабства смерти может быть только обитатель царства БОГА или, другими словами "в Небесном Иерусалиме, ОН свободен, от рабства смерти по сравнению с земным Иерусалимом", Галатам 4:22-31.
"Нетленное СЕМЯ Бога - слово Божее". Луки 8:11. От нетленного семени Бога рождаются духом, очищают совесть от греха.
"ЗА грех неведенья" Левиты - священники Бога, приносили жертву. Евр.9:7. После Христа, который дал нам Новый завет (истину) люди не освобождаются от ответственности за грех. Нет Левитов, нет и жертвы за грех неведенья народа. Евр.гл.5. гл.7:11-28.

[awe]

Бог не призводит детей. "БОГ есть ДУХ", ИН.4:24. "ДУХ плоти и костей не имеет", Луки гл.24_39.
Для этого Бог и сотворил солнечные системы и планеты, для проживания плотских людей разнополых и сказал: Плодитесь...
А уж из рожденных плотью, Бог выбирает кому из людей дать тело небесное для жизни в Его небесном царстве. Через Христа , Сына Своего Он дал нам Новый Завет: ЗАВЕЩАЮ вам царство неб.",... Луки 22:29. НО "плоть и кровь не могут наследовать царства Бога" 1Коринф.гл.15.
Не каждый желающий попасть в Его царство сможет это сделать, но познающие волю. Бога через НОВЫЙ Завет Христа. "ПОзнаешь истину и Истина сделает тебя свободным", ИН,8:31-36.
Свободным от рабства смерти может быть только обитатель царства БОГА или, другими словами "в Небесном Иерусалиме, ОН свободен, от рабства смерти по сравнению с земным Иерусалимом", Галатам 4:22-31.
"Нетленное СЕМЯ Бога - слово Божее". Луки 8:11. От нетленного семени Бога рождаются духом, очищают совесть от греха.
"ЗА грех неведенья" Левиты - священники Бога, приносили жертву. Евр.9:7. После Христа, который дал нам Новый завет (истину) люди не освобождаются от ответственности за грех. Нет Левитов, нет и жертвы за грех неведенья народа. Евр.гл.5. гл.7:11-28.

ГДЕ? вы увидели, что я сказал или намекнул на то, что Дух производит плоть??? что вы мелете? какая печаль... я бы попытался закрыть вам рот, но уверен, что Господь сделает это намного эффективнее.

[GeorgH]

Давай не будем сильно самовольничать,а назовём это просто СИЛА,а появляется она когда идёшь по пути ПУТЬ,ИСТИНА,ЖИЗНЬ и связываешь сильнейшего(сынов,как ты называешь) на пути силой слова Господа Иисуса Христа,чтоб сделать путь Господу прямым для Его пришествия.Такая версия и забавно, и в истине, и на пользу.

нисколько не сомневаюсь, что свою волю прилагал, к тому
-что однажды услышал и воспринял на веру ВЕРСИЮ выдаваемую за ИСТИНУ,
-якобы до сотворения был творение в виде АНГЕЛОВ и затем ДО СОТВОРЕНИЯ эти АНГЕЛЫ
разделились на две трети и одну треть.
Одна треть стали падшими (откуда и куда в "ИСТИНЕ" Е. Увайт - не объясняется) и сотворили тьму.
Затем Бог стал творить свет... и т.д. и т.п..
/)
нелепость этой версии в том, что СВЕТ И ТЬМУ - никто не творил - никогда.
Бог не творил свет в "первом дне" - но сказал:
-да будет свет.
То что творил Бог в первый день, так это:
-отделил Бог свет от тьмы и назвал свет "днём", а тьму "ночью"
/)
Где граница?
Кому из АНГЕЛОВ (плохих, хороших) Бог сказал,
-ты доходил до границ её (тьмы)?
Никому и никогда.
Человеку?
Да!
Иову Он по Отцовски объясняет то, что вне опыта души Иова, но опыту вечного сыновьего духа.
-...ты доходил.., ты знаешь стези...
Почему Он это говорит ему (Иову)
В контексте диалога Бога с Иовом, Он задаёт ему вопросы и по большому счёту
Сам же и отвечает за него.
Иов не на один вопрос не ответил Богу.
Тоесть поумничать не пришлось?
Откуда же у Иова был такой интузиазм парировать ответами на вопросы друзей?
-из душевного опыта на общем уровне душевных, где там предел и здесь предел...
НО...
Но у Иова в отличии от собеседников (за исключ. последнего) небыло столь
разыгравшегося фанатизма в предполажениях воображения, а более твёрдое знание
душевного опыта на практике от вождения по духу.

[Ksen]

После потопа не могли рождаться исполины, Бог сохранил только 8 д у ш. (плоть и кровь) семейство НОЯ, непричасные к Ангелам. Бог знает что делает. Будьте уверены. 2Петра 2:4,5,9

"Если Бог Ангелов согрешивших не пощадил, но связал их узами адского мрака.
предал блюсти на суд лдля наказания, и если Бог первого мира не пощадил,
но в 8 душах сохранил семейство НОЯ, ... То когнчно знает Господь БОГ (что делает)

вот ещё момент, Бог обновил мир, сохранил 8-х нормальных,
ангелов, согрешивших согнал в узы адского мрака, кто грешит сейчас и под воздействием чьих чар?

[Балерина]

Прочитала 56 страниц и так и не увидела ответа...
Кто-нибудь может четко сказать, что за великаны?

Почему "славные люди"?

И откуда великаны после потопа взялись?

[Ksen]

Прочитала 56 страниц и так и не увидела ответа...
Кто-нибудь может четко сказать, что за великаны?

Почему "славные люди"?

И откуда великаны после потопа взялись?

Балерина, ответов масса, и учитывая, что это место Писания одно из самых загадочных, как бы оставляющее место для всевозможных домыслов и догадок,
я почему подняла тему: вследствие этого пошло некое развращение населяющих планету, да такое мерзкое, что Бог разочаровался в своём творении
и решил как бы с чистого листа
я хочу это понять
если замысел Бога - дать людям шанс, то почему не только Ной, но и его родичи спаслись, они все приравнены к Ною?
по какому такому праву?
и если исходить из логики великой чистки,...была ли она совершенна, как в случае с Иисусом?
конечно, нет!
тогда -зачем такие жертвы? уже бы сразу - план спасения в во Христе
для чего времена закона?
тоже вопросы, вопросы, вопросы....такое ощущение ,что их становится больше, чем больше стараешься вникнуть
я люблю Господа, этим утешаюсь в такие нелепые для разума моменты

[Балерина]

[QUOTE=Ksen;4343895]

Балерина, ответов масса, и учитывая, что это место Писания одно из самых загадочных, как бы оставляющее место для всевозможных домыслов и догадок,

Такими загадочными местами, дающими место для догадок фантазий являтся почти все стихи Библии. Трактовки, перетрактовки, а переводы - это что-то ... Удивительно, если Библия, действительно является Божьим посланием - к чему такая длинная и непонятная шифровка. Неужели Творец не мог более ясно изъясниться? Странно это все...

я почему подняла тему: вследствие этого пошло некое развращение населяющих планету, да такое мерзкое, что Бог разочаровался в своём творении

Неужели были развращены хуже, чем сегодня?

и решил как бы с чистого листа

Хотите сказать, что первая попытка оказалась неудачной?

если замысел Бога - дать людям шанс, то почему не только Ной, но и его родичи спаслись, они все приравнены к Ною?

А по-другому, как бы люди размножились? Ной бы сам не справился...

тогда -зачем такие жертвы? уже бы сразу - план спасения в во Христе

Так было бы не интересно... Хотели сразу, вместо потопа - Апокалипсис?
Сокращенная версия...

тоже вопросы, вопросы, вопросы....такое ощущение ,что их становится больше, чем больше стараешься вникнуть

Аналогично...

[Кадош]

Прочитала 56 страниц и так и не увидела ответа...
Кто-нибудь может четко сказать, что за великаны?

Почему "славные люди"?

Перевод такой...
Для сравнения прочитайте перевод Давида Йосифсона:

Исполины были на земле в то время,
и после того, как сыны великих стали входить к дочерям человеческим,
и они рожали им: :это богатыри, издревле люди знаменитые.
(Tanah Быт.6:4)

И откуда великаны после потопа взялись?

Хороший вопрос...

[Балерина]

]Перевод такой...

Опять перевод...

Исполины были на земле в то время,
и после того, как сыны великих стали входить к дочерям человеческим,
и они рожали им:

это богатыри, издревле люди знаменитые.
(Tanah Быт.6:4)

Вы тоже считаете, что исполины - это дети ангелов? Кто давал им жизнь?

Хороший вопрос...

Основной причиной, почему Бог уничтожил все живое потопом были эти гиганты-извращенцы?
Бог не мог запретить им?
Фантастика какая-то с великанами... неужели парочка их таки зацепилась за ковчег?...

[Кадош]

Опять перевод...

Варианты понимания... Любой перевод - это толкование...

Вы тоже считаете, что исполины - это дети ангелов?

Нет, много лет уже так не считаю... Более того у меня сформировано отношение к данному месту Писания и я его даже изложил на своем блоге - года три назад...

Кто давал им жизнь?

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
(RST Деян.17:24,25)

Основной причиной, почему Бог уничтожил все живое потопом были эти гиганты-извращенцы?

Нет, гиганты-извращенцы - это последствие извращения людей - "какую кто хотел"!
А потоп - это наказание за извращения людей - "какую кто хотел"!

Бог не мог запретить им?

Кому?

Фантастика какая-то с великанами... неужели парочка их таки зацепилась за ковчег?...

Не знаю... у меня нет на это ответа...