Сыны Божии и дочери человеческие

[Кадош]

Бывает, но ветку читаю и новички, те которым вы вчера хамили.

И кому я вчера хамил???
Поверьте, не стану спорить, список просто приведите...

Что бы их не вводил в заблуждение такой длинный зелёненький "пояс" из квадратиков над аватаркой.

Да, чтоб не вводил, тем более, что не я его себе пририсовал... А вам завидно?

[Topaz]

И кому я вчера хамил???
Поверьте, не стану спорить, список просто приведите...
Да, чтоб не вводил, тем более, что не я его себе пририсовал... А вам завидно?

Нет, не завидно. Я бы его вообще убрал, оставив только лайки, дабы человека "встречали не по одёжке", а по тому, что он говорит. По-поводу списка, увы не могу и вы знаете почему, потому и попросили. Но могу привести как вы встретили другого новичка на форуме,который тему открыл с вопросом о вашей "любимой" теме, хотите?

Подумайте над вот этими словами Павла, почему он так поступал, а потом на себя посмотрите, что вы преследуете, тут на форуме.

Цитата из Библии:

"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."

Не читали о христианах, которые думали, что они царствовали, а Дух сказал о них, что они наги? О тех которые "......говорят о себе, что они иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское" (Откр.2,9)

[GeorgH]

Давай не будем сильно самовольничать,а назовём это просто СИЛА,а появляется она когда идёшь по пути ПУТЬ,ИСТИНА,ЖИЗНЬ и связываешь сильнейшего(сынов,как ты называешь) на пути силой слова Господа Иисуса Христа,чтоб сделать путь Господу прямым для Его пришествия.Такая версия и забавно, и в истине, и на пользу.

.>Благодарность ВАм Дар - истинно так и на пользу Так значит вы не против того, что всё творение ОДУШЕВЛЁННОЕ - было создано только после создания ВРЕМЕНИ (в 4 "дне с вечера и до утра")? Тоесть никаких тварей Бог не создавал до пришествия ВРЕМЕНИ, не так ли?

[Дар]

.>Благодарность ВАм Дар - истинно так и на пользу Так значит вы не против того, что всё творение ОДУШЕВЛЁННОЕ - было создано только после создания ВРЕМЕНИ (в 4 "дне с вечера и до утра")? Тоесть никаких тварей Бог не создавал до пришествия ВРЕМЕНИ, не так ли?

Я со всем соглашусь,чтоб сильно не спорить,так как Богу боюсь перечить.

[GeorgH]

Я не вполне все понял. Раскрываете ли вы тему или развиваете новыю мысль. Можете выразится проще.
О мясе. Смысл нашего существования - быть полным мясом, но подчинить это мясо духу. Ошибка как лишать мясо духа, так и лишать дух мяса. Нужно черезвычайно ценить и любить то что имеем и чего не имеет более никакое творение (зачем Богу повторяться). Насколько ценно наше тело можем заключать из темы. Нашими бабами прельстились небожители, а мы не ценим эту плоть. Может это большая удача - получить разумную плоть, а уж угодить в этой плоти Богу... Сыны Бога обзавидуются.

в стардомах много незамужних и почти девственниц (почти что), почему эдаким сынам божим не обеспечить
их детьми и причём славными?
Но скорей всего у них это было моментами и что с ними стало?
Неужели до сих пор живут впечатлениями, бабы то их сморщились, засохли и померли в допотопном мире,
а они до сих пор наверно друг с другом делятся впечатлением, тоже мне ангелочки...

Ни что не чуждо под луной...
Роберт, что мы знаем о духе человека? является ли дух созданным?
начал ли своё существование как личность или же всегда есмь с Богом?

[Богдан Шевчук]

продолжение

[GeorgH]

Я со всем соглашусь,чтоб сильно не спорить,так как Богу боюсь перечить.

Дар, у меня вопрос по поводу одушевлённых творений.
Я между прочим верю, что существуют морские монстры, как об этом в Писании.
Правда жаль что левиафана съели люди пустыни, но сам виноват,
-зачем было в пустыню ходить, разве не знал, что можно солнечный удар
получить и сознание потерять, а очнуться уже наполовину съеденным...
(шутка с долей правды)
Я по шестому "дню"
В этом дне показана интенсивность двух видов одушевлённых творений.
первое - это земля произвела одушевлённое разнообразие Флоры
Но с человеком у неё не получилось создать живого/одушевлённого, Бог вдохнул в него
дыхание жизни,
-почему? что за причина не состоятельности земли создать живого человека?
/)
И кста.
Была ли благословенна Богом первая группа одушевлённых в шестом "дне" перед созданием человека
с вечера и до утра во тьме!?

[Кадош]

Нет, не завидно. Я бы его вообще убрал, оставив только лайки, дабы человека "встречали не по одёжке", а по тому, что он говорит.

вот те раз, и чем-же, позвольте полюбопытствовать, репутация, которую ставят мне люди меня читающие, отличается от лайков - которые так-же ставятся мне людьми???
Кстати, для сведения вам - вы можете не только поднимать мне репутацию, но и понижать мне ее, в отличие от лайков, которые фиксируют только понравившееся.
Так что с вашей позиции - эта зеленая лента - вам, по идее наоборот - должна нравиться больше, чем лайки, которых у меня поверьте так-же много, только за прошедшие сутки я получил более десятка лайков... ну это так - к сведению... а не к гордости за себя любимого.
Но вы можете мне не поверить, и считать, что я хвалюсь перед вами...

По-поводу списка, увы не могу и вы знаете почему

Поверьте даже и мыслей на сей счет не имею почему вы не можете список предоставить.
Разве что его в природе не существует, других причин не вижу.

Но могу привести как вы встретили другого новичка на форуме,который тему открыл с вопросом о вашей "любимой" теме, хотите?

Я еще и напрашиваться должен???? ну ладно, я не гордый - просим-просим - расскажите, жду!!!!

Подумайте над вот этими словами Павла, почему он так поступал, а потом на себя посмотрите, что вы преследуете, тут на форуме.

Что именно я тут на форуме преследую я вчера вечером расписал.
Вы опять задаете вопрос ответ на который УЖЕ есть!!!
Ну как назвать того человека, который спрашивает уже отвеченное.
Сам не буду давать ответа, а то опять обидитесь, и модераторы мне поставят штрафные баллы!

Цитата из Библии:

"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."

Я напомню вам как именно Павел будучи свободным - поработил себя всем:
"18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?
(1Кор.4:18-21)"

Я, не обладаю полномочиями Павла, поэтому с жезлом не могу к вам прийти, пытался вас разбудить, но вы обиделись, но даже не в этом дело... Я просто показываю, что не все то порабощение, которое внешне выглядит, как "самовольное смиреномудрие"!!! И не тот враг, кто тебе тычет в глаза твоё незнание.

Не читали о христианах, которые думали, что они царствовали, а Дух сказал о них, что они наги?

Читал. Более того, каждый день здесь на форуме с таковыми встречаюсь. Они то думают, что уже царствуют... хотя на самом деле не знают ни входа своего ни выхода... Но бахвалятся тем, что умнее тех кто изучает Писание.

[GeorgH]

Вопрос!?
с тем что - откуда взялись Рефаимы, взрослые люди - почти понятно - сыны Божии стали входить к дочерям человеческим.
/)
А вот откуда лилипуты взялись?
неужели сыны человеческие стали входить к дочерям Божим?

[Дмитрий Резник]

Правда??? Вот прям совсем нету???? А почему они разделены частицей "тэ", а не "кай". Дима, ну что вы в самом деле... Нет, я могу предположить, что "тэ" относится к слову ангелоус, мол: ", ангелов-же, не сохранивших.... и пр". Но даже в этом случае не выходит простого перечисления случаев.

Вот прям совсем нету. С каких это пор «тэ» стало значить «ибо»? И почему непременно должно быть «кай» при перечислении? И что значит «предположить», что «тэ» относится к ангелам? Никакой другой вариант там невозможен. «Тэ» здесь имеет значение «а», слабое противопоставление: мол, вышедшие из Египта были наказаны так, а ангелы согрешившие эдак.

Иначе - это фактически единственное упоминание Писания о наказании ангелов.
Другие случаи вам известны?
Если известны - поделитесь...

Естественно, у Петра и Иуды наказание только и упоминается, это ведь относительно поздняя традиция, и ссылаются Петр и Иуда не на Танах, а на Еноха.

Остается напомнить, что книга Еноха - апокриф первого века до РХ, и предлагает нам один из трех вышеперечисленных способов трактовки Быт.6:1-3.
Комментарий Сончино в данном случае, я лично полагаю более надежным источником, чем апокриф. Теперь касаясь Иуды - вы хотите верить, что Иуда цитировал Еноха, это вопрос веры, а не рациональных доказательств. Хотите - верить - верьте. Я же не вижу оснований для этого. Более того вижу основания для обратного.

Вы можете верить или не верить книге Еноха (о Сончино говорить вообще не будем), но невозможно не видеть, что Иуда цитирует Еноха. Достаточно просто сопоставить тексты. И Петр говорит явно о том же. Так что Иуда и Петр разделяют мнение Еноха, которое в свете использования термина «сыны Б-жии» в Танахе является самым естественным.

Что-то вот в последнее время аргументы типа "всем известно", или "все знают" как-то на меня перестали производить какое-бы то ни было впечатление... К чему-бы это?

К тому, что Вы просто ленитесь сопоставить два стиха.

А почему нет? Запросто...
Одна мелочь - ее тогда и в проекте не было...

Она была создана в шестой день творения и просто дожидалась своего часа.

Дима, а давайте вы приведете ну хотя-бы несколько мест, где ангелы названы Сынами Бога...

А я уже приводил. У Иова и Даниэля.

Как это не скажешь??? Бог их назвал прямо так и назвал - боги!!! Номер псалма дать?

Дать.

Вы забыли: - "Сын мой, все мое - твое!" сказал отец сыну еще при жизни своей...
Кому из ангелов такое сказано, а?

Сын в притче был наследником, и «все мое твое» подразумевает, что в конце концов он все получит. Ясно же, что получит после смерти отца, а при его жизни он даже козленка не мог получить.

Ну почему-же, тут все понятно - яблочко от вишенки не далече падает...

С точки зрения человеческой справедливости это несправедливо. Казнить можно за совершенные грехи, а не за потенциальные. Младенцы еще не могли научиться ничему плохому.

Потому что так написано. Поверьте все ваши претензии - Моисею. я, честное слово, - ни при чем.

Моисей не писал, что ангелы не были или не будут наказаны.

Прям вот ангелов? А может все таки прочтете шестой стих, как подчиненную часть пятого стиха, и уже увидите, что разговор за Исход, за посланцев-соглядатаев(ангелос), и не сохранивших веру начальниках(архе).

Во-первых, ни о каком подчиненном предложении речи нет. «Те» НЕ вводит подчиненное предложение. Это Вас кто-то обманул. Во-вторых, в пятом стихе речь идет не о соглядатаях, а обо всех вышедших из Египта. И если понимать «архэ» как начальство, то какое начальство не сохранили соглядатаи? Вы говорите бессмыссленные вещи.

А вы пробовали?

Ангелы духи. Их утопить нельзя, даже если они воплощенные ведь это не есть их основная жизнь. Тем более, что в потопе погибло следующее поколение.

А может все наоборот - это вы отказываетесь понимать мой?

Я Вас вполне понимаю и отвечаю на Ваши аргументы... пока. А Вы отвечаете на что-то другое, мои же вроде как игнорируете.

И в чем-же моя недобросовестность? Хотя ладно... не будем.

Отчего же? В том, что Вы упорно притворяетесь, что не видите прямой цитаты из Еноха у Иуды. В том, что шуточки шутите, когда с Вами говорят серьезно. В том, что упорно продвигаете издевательскую версию истолкования Иуды, не выдерживающую никакой критики. Скажите, Вы знаете греческий? Вы в самом деле видите там подчиненное предложение? Сами видите, или Вам кто-то сказал?

А еще в другом месте сказано "ели и видели Бога и не умерли", хотя вот Моисей, да и позже апостолы уверяли что никто Бога не видел, бо нельзя Его увидеть и остаться в живых.
Так и здесь - надо еще разобраться что значит - "и ели"...

Там проблема не со словом «ели», а со словом «видели (Б-га)». Ели они в обоих случаях, и нет основания подвергать сомнению реальность еды на Синае. Если под «видели Б-га» можно понимать «видели проявление присутствия Б-га», то что можно понимать под «ели», кроме самой еды?

Хорошо, согласен - неудачный пример с "осяжите".

Мир дан нам в ощущениях, если более научно - то в электро-магнитных импульсах. Бог знает, что происходило в моменты, когда например ангелы Лота выводили из Содома.
... ага, а аппараты тяжелее воздуха летать не могут, ну они-же тяжелее воздуха!!! Несерьезный аргумент.

Если Вы признали пример с «осяжите» неудачным, то все дальнейшее на эту тему теряет смысл.

[Topaz]

Поверьте даже и мыслей на сей счет не имею почему вы не можете список предоставить.
Разве что его в природе не существует, других причин не вижу.

Я еще и напрашиваться должен???? ну ладно, я не гордый - просим-просим - расскажите, жду!!!!

Кадош, по-поводу списка, то ваш вчерашний разговор потёр Администратор, если вы конечно не заметили, то бывает. Теперь по по-воду "оскорблений и хамства", я разделяю эти понятия. Когда вы пишете "Профан", я воспринимаю это как оскорбление, а когда вы обращаетесь "маленький мой", "родной" это обычное хамство. Так вот, если Админ и потёр ваши вчерашние "терки", то это не значит, что их не читали и когда вы предложили новенькой пойти поискать себе другой форум "по-интересам"(в более скабрёзном плане), то вот это я и рассмотрел как обычное хамство, потому что вы не знаете как и зачем привёл на ХРИСТИАНСКИЙ, хотя межконфессиональный, но всё же ХРИСТИАНСКИЙ форум Господь этого человека, то уже ЯВНО не для того, что бы ей такое писали, те кто вроде как "учавствует в спасении".

По-поводу же ветки новичка, не сомневайтесь, я обязательно её подниму, только найду. Дайте пару часиков.

[diana]

Так вот, если Админ и потёр ваши вчерашние "терки", то это не значит, что их не читали и когда вы предложили новенькой пойти поискать себе другой форум "по-интересам"(в более скабрёзном плане), то вот это я и рассмотрел как обычное хамство, потому что вы не знаете как и зачем привёл на ХРИСТИАНСКИЙ, хотя

Будьте справедливы, Topaz.
Если Вы читали что и как писала в эту тему новенькая, то не могли не заметить её провоцирования и пошлости в своих сообщениях, которые, вообще были - не по теме. Кадош несколько раз просил её не оффтопить. Модератор удалил ее посты и Кадоша ответы. Всё честно и справедливо произошло. Чем Вы недовольны?

[Дар]

Дар, у меня вопрос по поводу одушевлённых творений.
Я между прочим верю, что существуют морские монстры, как об этом в Писании.
Правда жаль что левиафана съели люди пустыни, но сам виноват,
-зачем было в пустыню ходить, разве не знал, что можно солнечный удар
получить и сознание потерять, а очнуться уже наполовину съеденным...
(шутка с долей правды)
Я по шестому "дню"
В этом дне показана интенсивность двух видов одушевлённых творений.
первое - это земля произвела одушевлённое разнообразие Флоры
Но с человеком у неё не получилось создать живого/одушевлённого, Бог вдохнул в него
дыхание жизни,
-почему? что за причина не состоятельности земли создать живого человека?
/)
И кста.
Была ли благословенна Богом первая группа одушевлённых в шестом "дне" перед созданием человека
с вечера и до утра во тьме!?

Не буду пытаться додумывать,я не Бог.У меня такое ощущение,что Бог отделил тьму от света,и утро для настоящего человека ещё должно наступить.

[Ksen]

да, да и я успела увидеть, что Кадош достаточно корректно просил её не оффтопить в этой теме,
подтверждаю, и приятно удивлена расторопности и внимательности местных модеров!
(тему почитаю после работы)

[Topaz]

Будьте справедливы, Topaz.
Если Вы читали что и как писала в эту тему новенькая, то не могли не заметить её провоцирования и пошлости в своих сообщениях, которые, вообще были - не по теме. Кадош несколько раз просил её не оффтопить. Модератор удалил ее посты и Кадоша ответы. Всё честно и справедливо произошло. Чем Вы недовольны?

Чем? Так я написал.

P.S.
Я понимаю его, когда он хамит мне, при том, я что-то не наблюдал ваших замечаний ему когда на меня лились потоки его брани, и вот даже топикстартер в ЭТОЙ теме одобряет его хамство по отношению ко мне,видимо действительно я написал глупость и с большим количеством ошибок, но плохо когда хамят новичкам. Обещаный пример, встреча верующего новичка с вопросом ... и Кадошем, на христианском форуме.

http://www.evangelie.ru/forum/t94205.html

Не думаю, что кому-то понравиться на свой вопрос получить ответ "ыщо одын..." и далее глупые хохмы вместо ответа, но видимо у нас с вами разное понимание о хамстве. Смысла участвовать в "разборе" Кадоша не вижу, успехов. Мне достаточно его напутствий и так, даже в этой теме. Примените вот это сказанное к себе и может быть, я конечно не уверен, но может быть вы что-нибудь поймёте.

Topaz, не доставайте меня своей профанацией.Вы профан и место ваше на галерке!!! Идите и учитесь!

Но вы не понимаете насколько вы смешны, бо для этого образование надо иметь ну хоть чуть чуть...

Да, суть не в этом, а в том, что согласно Иезекииля оно нашлось в человеке, но ни разу не в ангеле, но разве невежд и профанов это хоть когда-то останавливало????

«От избытка сердца говорят уста».