не проще ли христианину быть нехристем?

[ahmed ermonov]

Нет и нет!
Стих из Марка легитимен на 100%!
Никто из вас до уверования не обращался Богу. Возможно ли обратиться Тому, Кому не веришь?
Исая прав, и Марк прав, каждый в своем контексте.
Мир!

[Алексан]

Да перекликаются как и многое. Но в Коране этому вопросу уделено много места. Удачнее ссылаться на Коран.

Итак спасутся все!
Имеется ввиду широко обсуждаемая например под эгидой - В рай попадут все!- фраза Павла из первого Каринфянам:
"15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня."
Это как бы противоречит с Кораническими "вечными муками". Но что для Бога вечность?
Не одно слово из Писания не прейдёт. Значит всё состоится и мы увидим. Но до этого лучше не доводить. Мы надеемся быть среди:
"14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду."
Но это уже не по теме. По теме я исчерпывающе высказался: не проще ли христианину быть нехристем?

Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.

Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
Из этих слов сделайте вывод проще христианину быть нехристем или нет?
Вам бы лучше упражняться в чтении Священного Писания, чем Корана. Ибо, если бы не увлекались чуждыми Христианству учениями, то и таких греховных помыслов не имели бы.

[колос]

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.Мк 4:11-12

прямое указание на то-что не обратившимся грехи будут прощены
обращаю внимание-это не кто-то там сомнительный
косящий под апостола Павла или евангелиста Иоанна
это-Евангелие от Марка
первое и самое ранее из Евангелий
первая книга Нового Завета
слова самого Христа!

Это означает, что в конечном итоге в рай попадут все!!!!

[Уверовавший]

Помните эпизод - спасенные недоумевают - за что? Иисус - вы помогли мне в нужде. Они - небыло такого, мы к тебе не обращались. Он - помогли одному из малых сих.

Не надо выдумывать, они просто не знали, что делая другому из любви, делаешь Господу, но это никак не освобождает их от исповедания пред людьми Иисуса Христа как своего Господа и спасителя, ибо без этого никак, ты просто не знаком получаешся с Господом, и не можешь явится на брачный пир не в брачной одежде котора выдается посредством покаяния и исповедания Иисуса Господом своим.

[Зоровавель]

... и не можешь явится на брачный пир не в брачной одежде котора выдается посредством покаяния и исповедания Иисуса Господом своим.

А где это написано...? Ну..., что выдается посредством покаяния и исповедания?

[Уверовавший]

А где это написано...? Ну..., что выдается посредством покаяния и исповедания?

Приветствую вас Сергей Данилович, это написано в послании Павла к Ефесянам,- Еф.1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него,
запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. А слова Христа о брачной одежде, это всего лишь то же самое, только сказано иносказательно.

[Зоровавель]

Приветствую вас Сергей Данилович, это написано в послании Павла к Ефесянам,- Еф.1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него,
запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его. А слова Христа о брачной одежде, это всего лишь то же самое, только сказано иносказательно.

Привет, Рома!
Все дело в том, что очень часто, лукавое сердце человека, пытается выдавать желаемое за действительное. И если даже не находит прямого подтверждения в Писании, говорит: "Вот здесь, об этом сказано иносказательно..."
И что сказать на это???
Ну да, запечатлены, ну да, залог наследия, ну да, для искупления удела, и т.д. и т.п.
Но ведь запечатлены, это вовсе не означает облечены в Дух. Залог наследия еще не означает, что тот кто имеет этот залог, получит все и сразу, по этому залогу..., ибо написано:

Лк 16 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
Лк 16 12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Что есть брачная одежда? И почему званные оказались недостойны?

Откр 19 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.Откр 19 9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

[Уверовавший]

Привет, Рома!
Все дело в том, что очень часто, лукавое сердце человека, пытается выдавать желаемое за действительное. И если даже не находит прямого подтверждения в Писании, говорит: "Вот здесь, об этом сказано иносказательно..."
И что сказать на это???
Ну да, запечатлены, ну да, залог наследия, ну да, для искупления удела, и т.д. и т.п.
Но ведь запечатлены, это вовсе не означает облечены в Дух. Залог наследия еще не означает, что тот кто имеет этот залог, получит все и сразу, по этому залогу..., ибо написано:

Лк 16 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
Лк 16 12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Что есть брачная одежда? И почему званные оказались недостойны?

Откр 19 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.Откр 19 9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

Ну не будем бросатся словами из Писания, ибо если Христос учил людей таким вещам как,- сядь подумай прежде чем дом строить, хватит у тебя сил и возможностей, чтобы не смеялись над тобой потом? то неужто Он Сам не расчитывает Своих сил прежде чем призвать христианина пообещав ему вечную жизнь, и что из руки Его никто не похитит? поэтому мы и верим, что Начавший в нас доброе дело, будет соверщать его до дня Иисуса Христа, так что покаяние, это вечная одежда пропускающая на Брак Агнца, тоесть праведность наша признаная Господом.

[Зоровавель]

Ну не будем бросатся словами из Писания,

Теперь, и на будущее, всегда представляй, что я не швыряю в тебя краеугольный камень..., а аккуратно и осторожно полагаю перед тобою, не для преткновения и соблазна, а для основания твоего храма.

ибо если Христос учил людей таким вещам как,- сядь подумай прежде чем дом строить, хватит у тебя сил и возможностей, чтобы не смеялись над тобой потом? то неужто Он Сам не расчитывает Своих сил прежде чем призвать христианина пообещав ему вечную жизнь, и что из руки Его никто не похитит?

Так вот же..., Христос учит вас сесть и подумать..., а вы не учитесь и не думаете. Видно решили, что Он за вас все Сам посчитает и все за вас подумает..., а вам останется только брачными одеждами хвалиться...
Неужели думаешь, что ангел Лаодикийской церкви не каялся и не исповедал Иисуса Господом???

Откр 3 17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Неужели думаешь Павел пишет эти слова людям не покаявшимся??

2 Кор 5 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.

поэтому мы и верим, что Начавший в нас доброе дело, будет соверщать его до дня Иисуса Христа,

Это хорошо, что вы так верите..., что будет совершать..., плохо, когда вы верите, что уже совершил и уже облек...

так что покаяние, это вечная одежда пропускающая на Брак Агнца, тоесть праведность наша признаная Господом.

Покаяние (МЕТАНОЯ) это изменение сознания, изменение образа мыслей..., образа ума...

Лк 1 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Если ты думаешь, что человек вставший на колени и попросивший прощения совершил покаяние, то глубоко заблуждаешься. Такой человек всего лишь исповедал свой грех...

Покаяние это процесс изменения сознания от погружения в Реку Суда (ИорДан).
Поэтому небеса радуются не о покаявшемся грешнике, а о КАЮЩЕМСЯ.

[Уверовавший]

Так вот же..., Христос учит вас сесть и подумать..., а вы не учитесь и не думаете. Видно решили, что Он за вас все Сам посчитает и все за вас подумает..., а вам останется только брачными одеждами хвалиться...
Неужели думаешь, что ангел Лаодикийской церкви не каялся и не исповедал Иисуса Господом???

Вы как вроде не поняли меня, я сказал тем примером, что если Христос так учит, значит и Сам это соблюдает, а следовательно не призовет никого, не будь увереным, что у Него хватит сил и мудрости довести его до вечности и не погубить. А все эти места которые тревожат веру христианина, якобы можно потерять спасение, говорятся к тем, кто не уверен, что призвав имя Господа, ты спасен, и ничто тебя не отлучит от Его любви, и надеются на свои силы, тоесть находятся под законом.

Если ты думаешь, что человек вставший на колени и попросивший прощения совершил покаяние, то глубоко заблуждаешься. Такой человек всего лишь исповедал свой грех...

Если он верен в малом, и в малом покаялся, значит и в остальном он покаится, когда Господь осветит его, ибо невозможно во всём сразу покаятся.

[Зоровавель]

Вы как вроде не поняли меня,

Трудно понять человека, как и написано:

1 Кор 2 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


Но я все же пытаюсь понять, в заблуждении человек или в обольщении...
В первом случае все поправимо, а вот во втором..., дело много хуже, поскольку, лечится только Небом...

я сказал тем примером, что если Христос так учит, значит и Сам это соблюдает, а следовательно не призовет никого, не будь увереным, что у Него хватит сил и мудрости довести его до вечности и не погубить.

Да не Христос учит так..., а лукавые люди, которые и сами заблуждаются и других стараются ввести в свое заблуждение. Поэтому я и спросил у тебя где написано, что брачные одежды это покаяние?? Покаяние это вовсе не одежда а перемена одежд. А в перемене одежд, есть два этапа:

Кол 3 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
Кол 3 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

А все эти места которые тревожат веру христианина,

Рома, не говори глупости..., не может священное Писание тревожить веру человека..., поскольку:

2 Тим 3 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Писание, может тревожить ложь, которая угнездилась в сердце человека и ревностно охраняет свои пределы.

якобы можно потерять спасение, говорятся к тем, кто не уверен, что призвав имя Господа, ты спасен, и ничто тебя не отлучит от Его любви, и надеются на свои силы, тоесть находятся под законом.

Брачные одежды вовсе не для спасения, и Чертог Брачный относится к познанию Истины.
Вот здесь, постарайся рассмотреть и увидеть два этапа:

1 Тим 2 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

А одежды чертога брачного..., они скрыты от плоти человеческой, как и сам Дворец... В этих одеждах красота и слава внутреннего человека созданного по Богу.

Пс 44 14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
Пс 44 15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
Пс 44 16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.

Если он верен в малом, и в малом покаялся, значит и в остальном он покаится,

Это если верен..., а если не верен и призовет имя Господа, неужели не спасется???

[Уверовавший]

Рома, не говори глупости..., не может священное Писание тревожить веру человека..., поскольку:

2 Тим 3 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, Писание, может тревожить ложь, которая угнездилась в сердце человека и ревностно охраняет свои пределы.------------Но Писание же это камень претыкания и камень соблазна, а претыкание, всегда тревожит веру христианина.



Брачные одежды вовсе не для спасения, и Чертог Брачный относится к познанию Истины.---Это спорный вопрос, ибо к познанию истины скорее подойдёт выдача этой брачной одежды, для того, чтоб быть достойным войти на брак, а сам брак это вечность с Богом.
Вот здесь, постарайся рассмотреть и увидеть два этапа:

1 Тим 2 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

А одежды чертога брачного..., они скрыты от плоти человеческой, как и сам Дворец... В этих одеждах красота и слава внутреннего человека созданного по Богу.

Пс 44 14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
Пс 44 15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
Пс 44 16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.



Это если верен..., а если не верен и призовет имя Господа, неужели не спасется???----Всякий нечисто и лукаво призававший Господа не является призвавшим, а все по другому воззвавшие к Нему спасутся.

..................