не проще ли христианину быть нехристем?

[greshnik]

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.Мк 4:11-12

прямое указание на то-что не обратившимся грехи будут прощены
обращаю внимание-это не кто-то там сомнительный
косящий под апостола Павла или евангелиста Иоанна
это-Евангелие от Марка
первое и самое ранее из Евангелий
первая книга Нового Завета
слова самого Христа!

[live4God]

там возможно проблема синодального перевода

да не обратятся, и прощены будут им грехи

μηποτε επιστρεψωσιν και αφεθη αυτοισ

думаю так:
"чтобы не обратились и простилось им"

имхо

[greshnik]

знач Евангелие переведено неверно?

[live4God]

знач Евангелие переведено неверно?

Думаю, верно, но местами не точно, хотя я почему-то приведённое Вами место из Марка так всегда и понимал, как написал выше

[Смирна]

обратятся, и прощены будут им грехи.Мк 4:11-12
прямое указание на то-что не обратившимся грехи будут прощены

Не обязательно "брататься", чтобы Господь что-то простил человеку... есть "просто люди" (не "братья по вере"). Они абсолютно такие же, как и мы.

А прерогатива, что только мы (верующие) "ценны" в глазах Божьих - наше бахвальство и надмение над всеми остальными живущими.
И не более того.
имо.

[Владимир 3694]

знач Евангелие переведено неверно?

В данном случе - да, неверно. Почему? Зачем? "Элементарно, Ватсон!" (с) В доктрину не вписывается, однако!

И...... разве это единственный случай?

[Avis]

Никто не плачь о грехах, ибо из гроба всем возсияло прощение

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.Мк 4:11-12

прямое указание на то-что не обратившимся грехи будут прощены
обращаю внимание-это не кто-то там сомнительный
косящий под апостола Павла или евангелиста Иоанна
это-Евангелие от Марка
первое и самое ранее из Евангелий
первая книга Нового Завета
слова самого Христа!

....Никто не плачь о грехах, ибо из гроба всем возсияло прощение. Никто не страшись смерти, ибо смерть Спасителя освободила нас. Укротил смерть объятый смертию! Пленил ад Сошедший в ад...
.....Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?" Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются Ангелы! Воскрес Христос, и жизнь водворяется! Воскрес Христос, и мертвого ни одного во гробе! Ибо Христос, воскресший из мертвых, "начаток умерших бысть". Ему слава и держава во веки веков! Аминь.

(Огласительное слово Иоанна Златоуста во святой день Воскресения Христова)

[live4God]

В данном случе - да, неверно. Почему? Зачем? "Элементарно, Ватсон!" (с) В доктрину не вписывается, однако!

И...... разве это единственный случай?

какую доктрину?

[Смирна]

В данном случе - да, неверно. Почему? Зачем? "Элементарно, Ватсон!" (с) В доктрину не вписывается, однако!
И...... разве это единственный случай?

... так и "летит" вера людская, как листики с деревьев осенью...

..."пыжится" человек, верует, лелеет свою какую-то едва зарождающуюся веру (я не о Вас, greshnik!)

И тут приходит "кто-то" и говорит: "Библия НЕ ВЕРНА". Т. е. (других ведь вариантов нет?) раз НЕ ВЕРНА, значит - лжива, обманывает.

А Бог (вроде как!!!) всё это "сверху" видит.
Правда, Владимир 3694?

И Ему "доставляет удовольствие", как все мы, Библию читающие, пойдём совсем в другое место от обещанного, правда, Владимир???


Из Ваших слов получается, что Бог ТАКОВ.

[Йицхак]

И тут приходит "кто-то" и говорит: "Библия НЕ ВЕРНА". Т. е. (других ведь вариантов нет?) раз НЕ ВЕРНА, значит - лжива, обманывает.

А Бог (вроде как!!!) всё это "сверху" видит.
Правда, Владимир 3694?

Владимир 3694 о Библии ни слова. Он о сильно дальнем переводе. Рассматриваемый пассаж еще не самый вопиющий, есть вообще откровенные вставки и замены текста.

[Уверовавший]

Братва дошедшая до бесчувствия решила что Библия неверно переведена, -так или иначе, а свою ошибку прийдётся признать когда прийдёт время.

[ahmed ermonov]

Вот это да! Никогда не обращал внимание на такое. Всегда преобладал Иоанна 12:40
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Мир!

[Toivo]

знач Евангелие переведено неверно?

Просто стих этот несёт оттенок усиления (ср да здравствует мир во всём мире!), которого в других местах нет, ну любят переводчики СП архаизмы, для напущения особого восприятия священных текстов для людей плоти, и запятая , поставлена неверно, её не должно быть по смыслу.

12 так что они .... да не обратятся , и прощены будут им грехи.

Смысл фразы прост: чтобы внешние не обратились и не получили прощения, им даны невидящие (духовное) глаза, и неслышащие уши. Вернее уши и глаза невосприимчивые к свету Божьему им просто оставлены, как у умерших во грехе и должно, или для показания долготерпения Божьего над сосудами славы, как с Павлом было до его обращения (1Тим.1:16), или и для показания долготерпения Божьего над сосудами гнева (Рим.9:22).

[greshnik]

Смысл фразы прост: чтобы внешние не обратились и не получили прощения, им даны невидящие (духовное) глаза, и неслышащие уши. Вернее уши и глаза невосприимчивые к свету Божьему им просто оставлены, как у умерших во грехе и должно, или для показания долготерпения Божьего над сосудами славы, как с Павлом было до его обращения (1Тим.1:16), или и для показания долготерпения Божьего над сосудами гнева (Рим.9:22).

смысл фразы прост-неверующим грехи будут прощены
кому не дано-с того и спросу нет
а епископат втирает:все нехристи сгинут

[ahmed ermonov]

В целом отрывок можно расматривать в свете слов "не ведают, что творят, да не вменит Бог им"
Но...
Все-таки отрывок от Иоанна обращает внимание к последствиям общей непокорности...
Мир!