не проще ли христианину быть нехристем?

[Роберт70]

Не вижу оснований говорить о подмене, и не вижу чтобы этот текст выпадал из общей канвы. В целом много мест в Писании трудны для восприятия и имеют интуитивное осознание. Я понял этот отрывок так: - "Не многие ищут познания тайн царствия небесного, но это не обязательное условие спасения".
Много ли нас кроптящих над Словом. И что всем остальным дорога в преисподню? Не думаю. Они не обратяться к Писанию, и к Слову Небесного Отца, но спасутся ведомые совестью.

[Роберт70]

Прикольно, втроем одновременно в одном направлении писали! Отмечу все-же что проститься далеко не всем, а лишь по делам. Не знание закона не избавляет от ответственности.

[ahmed ermonov]

не вижу никакой проблемы. Всех Бог заключает внепослушание, чтобы всех помиловать.
Перевод правильный.
Контекст ясен.
Мир!

[Роберт70]

не вижу никакой проблемы. Всех Бог заключает внепослушание, чтобы всех помиловать.
Мир!

Да! Но - "многих как бы из огня"!

[live4God]

а это не отсыл к словам: Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Ис.6:10)?

[Уверовавший]

а это не отсыл к словам: Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Ис.6:10)?

Это одна и та же мысль, выраженая разными евангелистами, по разному, для разных людей с разным восприятием.

[ahmed ermonov]

а это не отсыл к словам: Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Ис.6:10)?

Я приводил этот отрывок, но по контексту у Марка о другом. Похожее, но другое.
Мир!

[live4God]

Я приводил этот отрывок, но по контексту у Марка о другом. Похожее, но другое.
Мир!

что конкретно у Марка по контексту о другом?

[ahmed ermonov]

что конкретно у Марка по контексту о другом?

У Марка речь идет о НЕОТКРЫТОМ... притчи, тайны. Не дано знать... не обращаешься, но это прощается.
Сравните с тем, где сказано о том, что Бог заключает всех в непослушание, чтобы всех помиловать.
Мир!

[Уверовавший]

У Марка речь идет о НЕОТКРЫТОМ... притчи, тайны. Не дано знать... не обращаешься, но это прощается.
Сравните с тем, где сказано о том, что Бог заключает всех в непослушание, чтобы всех помиловать.
Мир!

Не сходится немного,-если те кто пожелает милости от Господа,говоря ему не от Твоего ли имени мы пророчествовали, не Твоим ли именем мы бесов изгоняли, и услышат в ответ Я никогда не знал вас, а те кто не обратится к нему,им значит будет всё прощено? нет уж, -если что то в Писании неувязуется в голове,то лучше смирится дав этим самым прославится Господу,чтоб Он открыл,а не напрягать свой мозжечёк.

[live4God]

У Марка речь идет о НЕОТКРЫТОМ... притчи, тайны. Не дано знать... не обращаешься, но это прощается.
Сравните с тем, где сказано о том, что Бог заключает всех в непослушание, чтобы всех помиловать.
Мир!

ну только если Марк писал на современном русском...

[ahmed ermonov]

Не сходится немного,-если те кто пожелает милости от Господа,говоря ему не от Твоего ли имени мы пророчествовали, не Твоим ли именем мы бесов изгоняли, и услышат в ответ Я никогда не знал вас, а те кто не обратится к нему,им значит будет всё прощено? нет уж, -если что то в Писании неувязуется в голове,то лучше смирится дав этим самым прославится Господу,чтоб Он открыл,а не напрягать свой мозжечёк.

Сойдется, если хорошенько подумаете. Кем вы были? неужели вы были безгрешным и всегда обращались к Богу?
Если вы прощены, то было за что прощать, значит грешили.
Марк же не говорит, что Бог будет вечно прощать. Он говорит, что есть еще надежда, несмотря на слепоту...
Мир!

[ahmed ermonov]

ну только если Марк писал на современном русском...

Если в переводе была допущена ошибка, все равно не противоречит общему учению. Мир!

[Богомилов]

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.Мк 4:11-12

прямое указание на то-что не обратившимся грехи будут прощены
обращаю внимание-это не кто-то там сомнительный
косящий под апостола Павла или евангелиста Иоанна
это-Евангелие от Марка
первое и самое ранее из Евангелий
первая книга Нового Завета
слова самого Христа!

Один из примеров где Синодальный перевод трудно понять из-за его архаичности. Вот точный перевод (сравнимый с другими источниками):

¹¹ Иисус ответил: - Вам открыта тайна Божьего Царства, а тем, внешним, все дается в притчах, ¹² чтобы "они даже видя, не увидели, и слыша, не поняли; чтобы они не обратились, и не были бы прощены".

Slovo Zhizny - Version Information - BibleGateway.com

[live4God]

Если в переводе была допущена ошибка, все равно не противоречит общему учению. Мир!

Учению Ахмеда Ермонова возможно