Праздные слова.

[Смирна]

действительно, нас нет, явимся когда Христос явится.
ждем.

Да, ждем!!!!

... и Явился.
И НЕ узнали... даже те, кто при Жизни были рядом...

...столь неожиданным оказалось то, что увидели (в образе чего Явился)...

всех благ.

[Искупленный]

... и Явился.
И НЕ узнали... даже те, кто при Жизни были рядом...

идет ломка и так поломанного. поломанного мышления. поверьте. некоторые узнают. хотя сначала и почитают это безумием. впрочем радуюсь и тому что хоть какие то точки соприкосновения нахожу даже и с не понимающими меня.

...столь неожиданным оказалось то, что увидели (в образе чего Явился)...

мне Господь дал понять, готов ли ты увидеть, то что конкретно противоречит всему твоему пониманию? может это и будет истина? я еще не ответил. думаю. ведь то что я думаю -"белое" может оказаться зеленым.

всех благ.

взаимно. извините за скомканность мыслей.

[Двора]

и Явился.
И НЕ узнали... даже те, кто при Жизни были рядом...

Вы это к чему?
Мы о себе, а вы что не о себе или таки о себе?
Понятно, что фраза брошена свысока и мимоходом и ни к чему назидательному, лишь бы что то,
ну так и хочется написать"брякнуть"....
Брякнули и что, польза где, не праздно ли произнесли фразу?

[Смирна]

Вы это к чему?
Мы о себе, а вы что не о себе или таки о себе?
Понятно, что фраза брошена свысока и мимоходом и ни к чему назидательному, лишь бы что то,
ну так и хочется написать"брякнуть"....
Брякнули и что, польза где, не праздно ли произнесли фразу?

Когда идёшь по болоту (или по пустыне), то иногда очень хочется ЗАКРИЧАТЬ.
Ибо идёшь ОДИН: видимых глазу попутчиков нет рядом.
И иногда (всё же) "кричишь".
А если отзываются, то, не видя, всё же, воспаряешь духом: кто-то слышит! Кто-то ТОЖЕ идёт.

... разве узнали Господа те, кто был с Ним рядом? И после воскресения и ДО оного... (лишь Пётр один признал(ся).

Да и сказано, что пришёл Он уже.
Вот и спросила: ждёте ЧЕГО???
Ибо сама думаю, что и Любовь, и Жизнь, и Путь, и Милость уже явлены реально (куда уж больше???)
Хотя могу и ошибаться: человек ведь! (но не хотелось БЫ)

идет ломка и так поломанного. поломанного мышления. поверьте. некоторые узнают. хотя сначала и почитают это безумием. впрочем радуюсь и тому что хоть какие то точки соприкосновения нахожу даже и с не понимающими меня.мне Господь дал понять, готов ли ты увидеть, то что конкретно противоречит всему твоему пониманию? может это и будет истина? я еще не ответил. думаю. ведь то что я думаю -"белое" может оказаться зеленым.
взаимно. извините за скомканность мыслей.

Мир Вам, Брат! И спасибо за честность и искренность, небоязнь показать душу

[Двора]

Когда идёшь по болоту (или по пустыне), то иногда очень хочется ЗАКРИЧАТЬ.
Ибо идёшь ОДИН: видимых глазу попутчиков нет рядом.
И иногда (всё же) "кричишь".
А если отзываются, то, не видя, всё же, воспаряешь духом: кто-то слышит! Кто-то ТОЖЕ идёт.

... разве узнали Господа те, кто был с Ним рядом? И после воскресения и ДО оного... (лишь Пётр один признал(ся).

Да и сказано, что пришёл Он уже.
Вот и спросила: ждёте ЧЕГО???
Ибо сама думаю, что и Любовь, и Жизнь, и Путь, и Милость уже явлены реально (куда уж больше???)
Хотя могу и ошибаться: человек ведь! (но не хотелось БЫ)


Мир Вам, Брат! И спасибо за честность и искренность, небоязнь показать душу

Ждем что Отец полюбит имеющих и любящих заповеди Сына,
и Они прийдут и обитель в нас сотворят.
Так понятно?
Во всяком случае так я поняла Искупленного и согласилась с ним, потому что и сама этого ожидаю.

[valohan]

Да и сказано, что пришёл Он уже. Вот и спросила: ждёте ЧЕГО???

На вопрос ждёте ЧЕГО???, можно ответить просто - Его физического явления, Его парусии, Его второго объективного пришествия. А разве вы этого не ждёте ? Ведь сказано в Деяниях в отрывке с 1:9 по 1:12
"...И, сказав это, в то время как они смотрели, Он был поднят, и облако унесло Его у них из виду. И когда они всматривались в небо, пока Он уходил, вот, рядом с ними встали два человека в белых одеяниях, Которые и сказали: Мужи галилейские, почему вы стоите и смотрите на небо? Этот Иисус, вознесённый от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его уходящим на небо. Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Элеон, которая находится близ Иерусалима, на расстоянии субботнего пути..."
В этом отрывке очень точно даётся указание ученикам на то, что Господь вернётся физически на Элеонскую гору, так же как и уходил. Как Дух и другой Утешитель Он безусловно с нами и в нас. Но как человек, он вернётся на землю также как и уходил. Он вернётся не просто во власти но и с великой силой, со своими победителями, чтобы принести Своё царство и установить его навеки на земле, победив войско антихриста при Армагеддоне.

Ибо сама думаю, что и Любовь, и Жизнь, и Путь, и Милость уже явлены реально (куда уж больше???)
Хотя могу и ошибаться: человек ведь! (но не хотелось БЫ )

Любовь, и Жизнь, и Путь, и Милость - всё это Сам Христос.
Любовь - это Сам Бог
Жизнь - это Сам Бог
Путь - это Сам Бог
Милость - это Сам Бог
Об этом со всей определённостью утверждает Библия. и эти качества явлены людям куда уж реальнее.
Но это всё касается субъективных переживаний Бога внутри нас, чтобы узнать Его , как и сказано в Флп.3:10. Тут вы ничуть не ошибаетесь. Но это не Его объективное второе пришествие.

[КРАВЧУК]

В этом отрывке очень точно даётся указание ученикам на то, что Господь вернётся физически на Элеонскую гору, так же как и уходил.

Там не говорится настолько точно, что он вернется физически на Элеонскую гору. "Вернется таким же образом" может означать многое.

Как Дух и другой утешитель Он безусловно с нами и в нас.

Другой Утешитель пишется с большой буквы. Это - Дух Святой, а не какой-то заместитель секретаря партийного комитета. Без исполнения Духом Святым немыслимо, вообще, никакое утверждение в слове, которое передал Иисус ученикам, а ученики - нам. Более того, слово "другой" можно упустить, так как сейчас на дворе не 1-й век нашей эры и мы не сидим в горнице с Иисусом перед Пасхой. Сейчас Он есть первый Утешитель. Все, кто считают Его вторым Утешителем до сих пор, сегодня только питаются убаюкивающими театрами, концертами и лекциями в своих церквях, но ведут, по сути, мирскую жизнь, потомучто, либо не приняли, либо давно попрали силу, обетованную тем же Иисусом, Которого они, якобы, чтят и прославляют.

[valohan]

Там не говорится настолько точно, что он вернется физически на Элеонскую гору. "Вернется таким же образом" может означать многое.

Поэтому сегодня христиане и необузданы, потому что трактуют как хотят, так как им больше выгодно.
Вернётся таким же образом, значит точно также. А как, об этом подробно изложено в стихах с 9 по 12 первой главы Деяний.

Другой Утешитель пишется с большой буквы. Это - Дух Святой, а не какой-то заместитель секретаря партийного комитета. Без исполнения Духом Святым немыслимо, вообще, никакое утверждение в слове, которое передал Иисус ученикам, а ученики - нам. Более того, слово "другой" можно упустить, так как сейчас на дворе не 1-й век нашей эры и мы не сидим в горнице с Иисусом перед Пасхой. Сейчас Он есть первый Утешитель. Все, кто считают Его вторым Утешителем до сих пор, сегодня только питаются убаюкивающими театрами, концертами и лекциями в своих церквях, но ведут, по сути, мирскую жизнь, потомучто, либо не приняли, либо давно попрали силу, обетованную тем же Иисусом, Которого они, якобы, чтят и прославляют.

Как пишется, вы возможно и знаете , но вот Самого Утешителя, именно другого - вы не знаете, так же как не знали никогда и первого. О том, кто такой другой Утешитель, говорится в следующем стихе
ст.17 "...Духа действительности, которого мир не может получить, потому что не видит Его и не знает; а вы знаете Его, потому что Он пребывает с вами и будет в вас..."
Другой Утешитель это Дух , и Он сегодня в нас. Первый не мог находится в учениках, а мог быть только рядом с ними, до Своего воскресения.
Вы знаете Его лично ?)))))))))))

[КРАВЧУК]

Поэтому сегодня христиане и необузданы, потому что трактуют как хотят, так как им больше выгодно.

А сами себя Вы не относите к эти необузданым христианам? Ведь Вы тоже трактуете так, как Вам хочеться.

Вернётся таким же образом, значит точно также. А как, об этом подробно изложено в стихах с 9 по 12 первой главы Деяний.

Впрочем, это не так важно. Гораздо важнее встретить Его достойными.

Как пишется, вы возможно и знаете , но вот Самого Утешителя, именно другого - вы не знаете, так же как не знали никогда и первого.

Допустим, что я не знаю, ни того, ни другого. Зато Вы знаете, и первого, и второго. Также предположим, что на Вас лежит ответственность приводить таких невежд, как я, к Богу, чтобы они ознакомились с Богом. Что конкретно Вы будете делать, чтобы помочь мне придти к Богу? Что значит знать Христа и Духа Святого?

О том, кто такой другой Утешитель, говорится в следующем стихе
ст.17 "...Духа действительности, которого мир не может получить, потому что не видит Его и не знает; а вы знаете Его, потому что Он пребывает с вами и будет в вас..."

Опять-таки, если Дух действительности пребывает в вас, то чем докажете мне, что Он находится внутри Вас? Вы говорите, что Он находится в Вас, а я не вижу этого. Если это Дух действительности, то должен же Он как-то проявлять себя. Всякая действительность опирается на неопровержимые факты, свидетельства, которые фиксируются не только Вами, но и другими субъектами.

Другой Утешитель это Дух , и Он сегодня в нас. Первый не мог находится в учениках, а мог быть только рядом с ними, до Своего воскресения.

Безусловно.

Вы знаете Его лично ?)))))))))))

Каким бы мой ответ не был бы, от Вас ничего не убавиться и не к Вам ничего не прибавиться. Тем более, что Вы сами заявили, что я не знаю Его. Зачем Вам мое исповедание, если Вы и так решили для себя самого?

[andreskir]

Мир Всем!

вот стих:

Цитата из Библии:

Говорю же вам, что за всякое праздное слово(в греч. ῥῆμα), какое скажут люди, дадут они ответ(в греч. λόγος) в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)

Праздные слова, это какие слова?

У кого есть желание, поделитесь, кто как понимает эти стихи?

Спасибо всем принявшим участие.

Я думаю, лучше всего смотреть в контекст и стараться связать это место Писания со всей речью Иисуса, т.е. о чем Он говорил. Во-первых, Он говорил против тех, кто обвинил Его в том, что Он использует власть и силу от дьявола:

Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.

То есть фарисеи не подумав, вот так просто, наобум ляпнули такое жуткое обвинение, которое звучало как хула на Святого Духа. При этом они сказаи это так безапеляционно и уверенно, употребив выражение "не иначе как". Вы когда-нибудь встречали таких людей, которые могут говорить про вас совершенную ложь и клевету, и при этом говорить это так, что и сомнений как будто в этом быть не может, как будто это уже факт, не требующий подтверждения? Я сталкивался с такими. Слышать такое очень больно: ведь это явная несправедливость.

По-моему, праздное слово, это то, что люди именно могут "ляпнуть" не подумав и не пытаясь разобраться в деле: кого-то огульно обвинить, говорить несдержанно, неосторожно и тем самым причинить очень сильную боль, обиду, разрушить что-то хорошее и т.п. Ведь Иисус сказал насколько серьезно Он относится к словам, которые говорит человек:

Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

[Двора]

Вот это слово контекст, только прочтешь его и дальше читать не хочется.

[Смирна]

На вопрос ждёте ЧЕГО???, можно ответить просто - Его физического явления, Его парусии, Его второго объективного пришествия. А разве вы этого не ждёте ? Ведь сказано в Деяниях в отрывке с 1:9 по 1:12
"...И, сказав это, в то время как они смотрели, Он был поднят, и облако унесло Его у них из виду. И когда они всматривались в небо, пока Он уходил, вот, рядом с ними встали два человека в белых одеяниях, Которые и сказали: Мужи галилейские, почему вы стоите и смотрите на небо? Этот Иисус, вознесённый от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его уходящим на небо. Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Элеон, которая находится близ Иерусалима, на расстоянии субботнего пути..."
В этом отрывке очень точно даётся указание ученикам на то, что Господь вернётся физически на Элеонскую гору, так же как и уходил. Как Дух и другой Утешитель Он безусловно с нами и в нас. Но как человек, он вернётся на землю также как и уходил.

то есть, Вы верите в то, что Иисус на Землю вернётся на "облаке"... да? Физический человек на физическом облаке. В ЭТО Вы верите?

Но это не Его объективное второе пришествие.

ВАШЕ мнение, да?
Скажите, а антихрист уже здесь (в смысле - на Земле)?

[valohan]

то есть, Вы верите в то, что Иисус на Землю вернётся на "облаке"... да? Физический человек на физическом облаке. В ЭТО Вы верите?

Я да и аминь,верю.
Меня беспокоит другое, то что вы не верите даже в то, что Он, физический человек, был унесён на облаке согласно Деян.1:9 "... в то время как они смотрели, Он был поднят, и облако унесло Его у них из виду.."
А ведь это Слова Бога, об Его уходе и об Его возвращении, сказанные нам через Библию, как же тогда вы верите Богу ?

Скажите, а антихрист уже здесь (в смысле - на Земле)?

Дух антихриста давно на земле, ещё со времён первоапостольской церкви, как и Дух Христа. Но сам он ещё не проявился, как правитель 10 государств восстановленной римской империи. Хотя наверняка он уже есть как человек на земле. И до его проявления не так долго осталось. Всего лишь исполнение некоторых пророчеств об восстановлении древнего храма , установления мира в Израиле и появления десяти государств в Европе, которые отдадут власть одному правителю - антихристу. Это всё совсем не за горами!!!

[Искупленный]

Ждем что Отец полюбит имеющих и любящих заповеди Сына,
и Они прийдут и обитель в нас сотворят.
Так понятно?
Во всяком случае так я поняла Искупленного и согласилась с ним, потому что и сама этого ожидаю.

Мир Вам, Двора! Вы верно поняли меня.

захотелось кое что сказать.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

не напоминает ли эта последовательность оправдание делами? или скажу мягче, испытание верности (веры) Богу?
это к размышлению, отвечать необязательно.

и далее.

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)

Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. (Иоан.14:24)

стараться исполнять Закон это и есть проявление любви к Господу Иисусу.

и еще к размышлению.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)

вот как говорят, что Бог нас любит, если Его любви надо достигнуть? достигнуть соблюдая Его заповеди?
это не для спора можете не отвечать. с миром.

[Двора]

вот как говорят, что Бог нас любит, если Его любви надо достигнуть? достигнуть соблюдая Его заповеди?
это не для спора можете не отвечать. с миром.

Годы ожидания ушли на приобретения разумения как это и что это.
И так рассматривала и так,
вот ведь Дух Отца в нас,
открывает Свои заповеди
и даже как Он их записывает в сердце и в мысли ложит, и что именно ,
и ведь это уже слово Божие,
а если ожидаем еще, то что же имеем, и если имеем то что ожидаем.
Недавно , совсем недавно прорезалось такое разумение,
думаю что это начало разумения.
Дух Отца поселяется в наших сердцах и начинает Свой труд, очищения нашего освящения учебы,
записал Свои законы в наших сердцах,
мы их уже имеем,
а вот полюбим ли мы их, так чтобы сохранять и исполнять их, устаивать в них,
а заповедь безмерно обширна,
и так откроется и так, и то осветит и то,
чтобы мы приобрели действительно обрезанное сердце.
А что же такое обрезанное сердце, чем оно характерно:
читаем Иеремия 4:4

⁴ Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

Обрезанное сердце не имеет злых наклонностей.
Так вот когда мы утверждены в полученном, когда любим полученное, и соблюдаем, исполняем.
собственно не мы сами уже, а слово Божие поселившиеся в нас,
заповеди Христовы для нас дороже чем все прелести земные и это проверяется в разных искушениях
для нас,
тогда в испытанных и устоявших в истине, свободных от неправды может поселиться Отец и Сын.
сотворить обитель в нас.
Дух Отца и сейчас в нас, в мере которую каждому уделил Отец, и очень важно чтобы эта мера возрасла увеличилась в нас.
Тут важны наша прилежность, усилие, старание ревность по чистоте,
не возгордиться что уже состоялся, что все получил, что уже рожден свыше,
а при этом и тут не понимаем как это и то не разумеем и обьяснить простых истин не можем,
а уж притчи Христовы и так непонятны и этак, как и многие слова Христовы, мы их можем наизусть говорить, а вот живут ли они в нас доказать не можем как и смысл их обьянить по истине тоже не можем.

⁴³ Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
⁴⁴ Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
⁴⁵ Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
⁴⁶ Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
⁴⁷ Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Славу друг от друга принимаем, а славы которая от Единого Бога не ищем.

² Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело.
³ Как небо в высоте и земля в глубине, так сердце царей - неисследимо.
⁴ Отдели примесь от серебра, и выйдет у серебряника сосуд:
⁵ удали неправедного от царя, и престол его утвердится правдою.
⁶ Не величайся пред лицем царя, и на месте великих не становись;
⁷ потому что лучше, когда скажут тебе: "пойди сюда повыше ", нежели когда понизят тебя пред знатным, которого видели глаза твои.

Это о нас, что мы должны делать и чего не должны,
пока не получим удостоверение, что нас полюбил Отец Небесный,
за то что мы любим Сына Божьего и заповеди Его,
делом поступками мыслями намерениями,
не имея злых наклонностей в сердцах наших.
Это только мои размышления, тоже не для спора.
Кто пережил подобное соглашается и все.
У каждого свой путь прозрения и свои сроки.
Благословений.