Всемирный потоп - очередная выдумка или реальный исторический факт?

[shlahani]

Ну, например, например документы - фото, где я еще совсем маленький или свидетельство о рождении. К тому же о том, что я родился, свидетельствует то, что я есть и пишу это сообщение. Ну пусть не прямо свидетельствует, но все же)) Поскольку, вы можете предположить, что я жил вечно!!!

alex3d, тогда почему Вам недостаточно библейского свидетельства о потопе, чтобы верить в потоп?

[PabloEscobar]

alex3d, тогда почему Вам недостаточно библейского свидетельства о потопе, чтобы верить в потоп?

Может потому, что сказки про колобка недостаточно для веры в колобка?

[TiT]

Современное судно для перевозки скота. Размеры приблизительны к размерам ковчега. Для сравнения.

Перевозимое число голов крупнорогатого скота средним весом 500 кг 7 500
Перевозимое число овец (палуба N9) средним весом 40 кг 5 700
Вместимость бункеров для кормов, м³ 2 282

[санек 969]

Ну если так рассуждать, то тогда к чему вообще вся эта история с потопом? Просто всех убить, оставить нужных по паре и дождя с ковчегом не нужно. Но мы ведь обсуждаем библейские факты. Разные виды не могут жить в одинаковых условиях целый год. Если льва не кормить 40 дней, он не станет просветленным, он пойдет есть корову и пар будет становиться все меньше. Поскольку шел дождь, вода становилась пресно. Нужно было забирать и морских животных. Они не всегда маленькие. Ну например киты. Их нужно кормить планктоном, нужен специальный аквариум. У Ноя на корабле был аквариум для китов?

История она и есть история. Потоп и был для очищения от нечестивых людей земли.
Во круг Ноя был аквариум, достаточный для проживания китов.
Ты почему-то думаешь, что то. что ты считаешь трудностями, для Бога тоже должно быть затруднительно.

[shlahani]

Может потому, что сказки про колобка недостаточно для веры в колобка?

PabloEscobar, это Вы alex3d-то колобком считаете?

[PabloEscobar]

PabloEscobar, это Вы alex3d-то колобком считаете?

Узнаю христиан - делать выводы, от которых приходишь в небольшой шок, и не понимаешь, как такие выводы могли быть сделаны.
<Удалено модератором> Продолжайте верить, что Земля плоская, животные грузились на ковчег со скоростью 50 пар в секунду и на планете Земля был где-то припрятан избыток воды слоем в несколько километров. Можете заодно сжечь несколько миллионов тех, кто так не считает. В прошлом христиане этим не гнушались.

[Батёк]

Есть ведь и аналогии. Уничтожение Содома и Гоморры, и превращение жены Лота... в камень. Тоже сверхъестественное явление.

Подобное уничтожение Содома имело случай в иракской деревне. При малом землятресении в 4-5 баллов произошёл выброс природного газа. Газ выходит постепенно, поэтому у людей Содома как и иракской деревни было время убежать. Газ за несколько часов достиг критической концентрации и Лот видел взрывы из далека. Понятно что в отличае от Библейского повествования с научнопрактическим подходом спаслись все люди включая животных, так-как иначе их ожидала смерть от удушия. Раскопки предпологаемых Содомы и Гаморы на юге высохшего русла Мёртвого моря подтверждают внезапное оставление городов и отсутствие погибших.

[Вячеслав Цуркан]

Подобное уничтожение Содома имело случай в иракской деревне. При малом землятресении в 4-5 баллов произошёл выброс природного газа. Газ выходит постепенно, поэтому у людей Содома как и иракской деревни было время убежать. Газ за несколько часов достиг критической концентрации и Лот видел взрывы из далека. Понятно что в отличае от Библейского повествования с научнопрактическим подходом спаслись все люди включая животных, так-как иначе их ожидала смерть от удушия. Раскопки предпологаемых Содомы и Гаморы на юге высохшего русла Мёртвого моря подтверждают внезапное оставление городов и отсутствие погибших.

Другими словами. Вы верите своим выводам а не Библии. И вас не смущает тот факт что , при горении серы, температура настолько высокая, что прожигается сталь.
А для вас отсутствие трупов при такой температуре, доказательство что трупов и смертей не было. Очень научно.

[wolf_ua]

Историчность потопа - это если вдруг расселение растений и животных от Арарата будет подтверждено палеонтологической летописью и данными эволюционной биологии. Есть у вас такие? ))

Отчего вы решили, что именно это будет подтверждением?

К примеру растений брать на ковчег Ною Господь не приказывал. Так что расселять растения и не было нужды. За время потопа все растения врядли были уничтожены. Те же, которые сохранились вполне могли прорасти заново или просто продолжить расти.

Что же касается расселения животных, то им достаточно было преодолеть весьма небольшие водные расстояния, если континенты еще не разошлись на большое расстояние в результате раскола Пангеи.

Кроме того нечестно предлагать нам привести вам доказательства расселения животного и растительного мира, если вы также не обладаете доказательствами невозможности такого расселения. В данном случае мы находимся с вами в одинаковой позиции, но у нас позиция даже выгоднее, учитывая то, что факт потопа был описан в Писаниях. У вас же нет таких документов, которые опровергали бы этот факт.

[wolf_ua]

Узнаю христиан - делать выводы, от которых приходишь в небольшой шок, и не понимаешь, как такие выводы могли быть сделаны.
<Удалено модератором> Продолжайте верить, что Земля плоская, животные грузились на ковчег со скоростью 50 пар в секунду и на планете Земля был где-то припрятан избыток воды слоем в несколько километров. Можете заодно сжечь несколько миллионов тех, кто так не считает. В прошлом христиане этим не гнушались.

Прошу учесть, что описанный в Бытии потоп - это все же результат действия сверхъестественной силы Бога. Отчего бы Богу не позаботиться о том, чтобы животные вовремя попали к месту посадки?

Насчет количества воды, то учитывая мягкий климат на всей поверхности земли, а потому и отсутствие полярных льдов и объем подземных вод, легко можно отыскать необходимое ее количество на планете для затопления даже высоких гор.

Кроме того вы не учитываете характер отложений останков флоры и фауны как на суше так и на дне океана, а также другие доказательства, убедительно свидетельствующие о большой катастрофе на всей земле одновременно.

[wolf_ua]

Давайте цитату из библии, про роды по паре.
Сколько было на ковчеге животных по вашему?

ковчег имел размеры 150:25:15 метров. Водоизмещение наполовину погруженного в воду ковчега составляло 20 тысяч тонн, площадь палуб9300 квадратных метров, объем43 000 кубометров. Эти параметры эквивалентны 600 железнодорожным вагонам! По современным нормам для мелкого скота (существа можно было взять совсем молоденькими, а вместо динозавров достаточно было взять лишь яйца) в каждом таком вагоне размещается по 240 животных. Сколько же всего нужно было животных? На Земле около 1 075 100 видов живых организмов. Из них не нуждались в спасении 21 000 видов рыб, 1 700 видов оболочечников, 600 видов иглокожих, 107 000 видов моллюсков, 10 000 видов кишечнополостных, 500 видов губок, 30 000 видов простейших, 838 000 видов членистоногих, 35 000 видов червей. Остается примерно 30 000 животных, которые заполнили ковчег всего лишь на четверть, хотя многие виды насекомых, земноводных, рептилий и водных млекопитающих вполне обошлись бы без ковчега. Хватило места не только для живности, но и для продуктов.
Вертьянов С. "Происхождение жизни: факты, гипотезы, доказательства"

Так что места на ковчеге хватало!

[alex3d]

Так что места на ковчеге хватало!

Бог сказал взять на ковчег яйца динозавров??? Можно цитату из библии, наверное, я невнимательно читал. Может, он сказал Ною брать сперму и яйцеклетки животных, чтобы не кормить их целый год. Вы ведь не написали, что ели животные на протяжении года. Единственное, нужно было только место для холодильника. Еще холодильник и электричество. Но у бога нет ничего невозможного. По крайней мере не было раньше. Сейчас ведь такие вещи уже не происходят, хотя грешников хоть отбавляй.

[alex3d]

История она и есть история. Потоп и был для очищения от нечестивых людей земли.
Во круг Ноя был аквариум, достаточный для проживания китов.
Ты почему-то думаешь, что то. что ты считаешь трудностями, для Бога тоже должно быть затруднительно.

Похоже, ты оказался прав. Если бог сумел создать людей, которые верят в то, что миллионы видов можно без еды катать на деревянном корабле в течение года, то что ему стоило, провернуть всю эту историю с ковчегом? Первое гораздо сложней.

[wolf_ua]

Бог сказал взять на ковчег яйца динозавров??? Можно цитату из библии, наверное, я невнимательно читал. Может, он сказал Ною брать сперму и яйцеклетки животных, чтобы не кормить их целый год. Вы ведь не написали, что ели животные на протяжении года. Единственное, нужно было только место для холодильника. Еще холодильник и электричество. Но у бога нет ничего невозможного. По крайней мере не было раньше. Сейчас ведь такие вещи уже не происходят, хотя грешников хоть отбавляй.

Ну если считать динозавров допотопными животными, то да, их следовало взять на ковчег. Каждому разумному человеку пришла бы идея взять оплодотворенные яйца вместо огромных животных.

Цитата из Библии:

2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
(Быт.7:2,3)

Я написал, что для еды места хватало. К чему заводить холодильник, если животные были "в живом виде", а для травоядных вполне подошел бы сухой корм в виде сена? Кроме того, учитывая способ "доставки" к месту посадки, вполне можно предположить и то, что животные были в весьма "послушном" виде, возможно даже в кататонии, потому расход корма и проблема ухода снижались.

Если вы не желаете общаться по существу, но троллить, то пора вас просить с форума. А то, как я вижу, фактическим материалом вы не обладаете и углубиться в обсуждение конкретики вопроса не можете. Насоздавали кучу тем, а по существу темы - пшик и постоянные переходы на обсуждение личности и умственных качеств участников.

[alex3d]

alex3d, тогда почему Вам недостаточно библейского свидетельства о потопе, чтобы верить в потоп?

Потому что данные о потопе противоречат данным как минимум десяти наук. Для меня это слишком))
Бог создал законы, многие из них уже известны науке. Бог не должен противоречить сам себе. Это если верить библии.