Смысл создания Богом женщины?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vladco
    Завсегдатай

    • 14 October 2009
    • 953

    #91
    [QUOTE=ункам;3008818][QUOTE]
    Сообщение от blueberry

    О двух личностях. Термин "одной плоти или о двух плотях" мне не знаком и не понятен как таковой. Даже не знаю радоваться мне по этой причине или огорчаться. Каким образом "знание" этого вопроса может повлиять на спасение, что вы так настаиваете на моём ответе.
    В Писании, сказано: двое станут ОДНА ПЛОТЬ! Примеряя высказанное к МУЖЧИНЕ И ЖЕНЩИНЕ, на выходе получаем противоречие, потому, что две ПЛОТИ. Значит НАПИСАННОЕ ПРИМЕНИЛИ НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ- не поняли смысл написанного, не докопали до сути, до истины, до твердого основания, а лишь освоили БУКВУ ЗАКОНА.

    Комментарий

    • Басманов
      Участник

      • 02 September 2011
      • 94

      #92
      Сообщение от ункам
      вот ещё один термин который мне не понятен. Мне ближе проницательность Притчи 2:6 "... знание и разумение...".
      да, нам людям ближе проницательность, но Бог всеведушь
      не потому, что он всё уже давно предрешил, а по определению всемогущего Бога

      поразмышляйте об этом, почитайте святых отцов

      ведь начало мудрости страх Господень, а если вы не о том боге думаете, то откуда мудрости взяться? лукавство одно

      Комментарий

      • ункам
        Ветеран

        • 28 August 2011
        • 1257

        #93
        Сообщение от Басманов
        да, нам людям ближе проницательность, но Бог всеведушь
        не потому, что он всё уже давно предрешил, а по определению всемогущего Бога
        В обще то стих о качестве Бога и он поделился им с людьми. И качества Бога его способности, чувства и т. д. намного сильней человеческих, ведь мы люди.

        Где в Библии стих что Бог именно "всеведушь"?

        Комментарий

        • ункам
          Ветеран

          • 28 August 2011
          • 1257

          #94
          Сообщение от vladco
          В Писании, сказано: двое станут ОДНА ПЛОТЬ! Примеряя высказанное к МУЖЧИНЕ И ЖЕНЩИНЕ, на выходе получаем противоречие, потому, что две ПЛОТИ. Значит НАПИСАННОЕ ПРИМЕНИЛИ НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ- не поняли смысл написанного, не докопали до сути, до истины, до твердого основания, а лишь освоили БУКВУ ЗАКОНА.
          Я писал о том как понимаю "двое станут одна плоть":
          Думаю что в Бытие 2:24 выражением "одна плоть" подчеркивается близость отношений между супругами и постоянство их союза.

          Комментарий

          • Басманов
            Участник

            • 02 September 2011
            • 94

            #95
            я уже давал ссылку, дам другую Свойства ума Божия. Православно-догматическое Богословие - Макарий, митрополит Московский и Коломенский полную стихов

            поймите сами, как он может нам что-то обещать или говорить о будущем, если он не всеведущь
            он что ли по вашему угадывает что ли?

            Комментарий

            • vladco
              Завсегдатай

              • 14 October 2009
              • 953

              #96
              Сообщение от ункам
              Я писал о том как понимаю "двое станут одна плоть":
              Думаю что в Бытие 2:24 выражением "одна плоть" подчеркивается близость отношений между супругами и постоянство их союза.
              Если рассматривать физический мир, то это справедливо, но Писание, свидетельствует о Духовном. Плоть- это тело, состоящее из членов.

              49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:49) Они
              (в Писании) носят, а мы видим образ. Церковь+Христос=Плоть.
              Последний раз редактировалось vladco; 05 September 2011, 10:12 PM.

              Комментарий

              • ункам
                Ветеран

                • 28 August 2011
                • 1257

                #97
                Сообщение от Басманов
                поймите сами, как он может нам что-то обещать или говорить о будущем, если он не всеведущь
                Маленькое недоразумение.
                Всеведущий=всё знает - теперь понятно; смущает следующее. Вы говорите: "не ужели никто не видит, что создание Ева стало первым шагом ко спасению?"

                Я прекрасно понимаю что Творец всё знает и возможно "просчитал" все возможные варианты событий в Эдеме. Но он не "забегал" на перёд в своих действиях в данном случае. Что если бы Адам остался послушным Богу и не согрешил? Как в таком развитии событий быть с Евой которой вы отводите роль спасения? Я уверен что если бы Адам или Ева, или оба проявили послушание, события сейчас развивались бы другие.

                Сообщение от Басманов
                он что ли по вашему угадывает что ли?
                Предполагает.

                Комментарий

                • ункам
                  Ветеран

                  • 28 August 2011
                  • 1257

                  #98
                  Сообщение от vladco
                  Если рассматривать физический мир, то это справедливо, но Писание, свидетельствует о Духовном.
                  Мой разум "отказывается" воспринимать "двое станут одна плоть" духовно, только физически и тогда мне понятен смысл написанного, понятна суть и истина, и стаю я на твёрдом основании.
                  А если бы Адам "отверг" Еву, ну не понравилась она ему и всё. Или пожили вместе, лет так 1000000, а потом "разбежались" мол не сошлись характером. А если бы у Адама умерла одна жена, вторая, третья из за непослушания к Богу не есть плод с древа. Как в таком случае понимать "двое станут одна плоть" духовно?

                  Сообщение от vladco
                  Плоть- это тело, состоящее из членов.
                  Верно, если это голова, руки и тому подобное.

                  Комментарий

                  • Басманов
                    Участник

                    • 02 September 2011
                    • 94

                    #99
                    Сообщение от ункам
                    Маленькое недоразумение.
                    Всеведущий=всё знает - теперь понятно; смущает следующее. Вы говорите: "не ужели никто не видит, что создание Ева стало первым шагом ко спасению?"

                    Я прекрасно понимаю что Творец всё знает и возможно "просчитал" все возможные варианты событий в Эдеме. Но он не "забегал" на перёд в своих действиях в данном случае. Что если бы Адам остался послушным Богу и не согрешил? Как в таком развитии событий быть с Евой которой вы отводите роль спасения? Я уверен что если бы Адам или Ева, или оба проявили послушание, события сейчас развивались бы другие.


                    Предполагает.
                    1. тогда не нужен был бы Христос. Понимаете, это всё равно случилось бы, неопытный человек не может противостоять дьяволу. если бы не прародители, то их дети и представляете что было бы, пока первородители жили бы Эдеме, мы их потомки были бы изгнаны от туда и были смертны, а первородители видели бы эту смерть кругом, вот уж было бы счастье им

                    2. то-есть, когда он предполагает то может ошибаться? а вот когда он три раза обещал Авраму сына за веру, он что ли не знал что Аврам докажет свою веру уже после рождения сына? Бог всеведущ, попробуйте принять это и перечитать библию новыми глазами

                    Комментарий

                    • ункам
                      Ветеран

                      • 28 August 2011
                      • 1257

                      #100
                      Сообщение от Басманов
                      1. тогда не нужен был бы Христос.
                      Верно. Зачем нужна искупительная жертва если не кто не согрешил?

                      Сообщение от Басманов
                      Понимаете, это всё равно случилось бы
                      Не факт. А если бы не случилось?

                      Сообщение от Басманов
                      то-есть, когда он предполагает то может ошибаться?
                      Нет. Скорей всего он не "думает"о том как поступит в той или иной ситуации его творение. Ева могла вечность не обращать внимание на "плод" пока "некто" не побудил бы её к этому. В свою очередь этот "некто" мог оставаться верным Творцу.
                      У меня складывается впечатление что вы хотите мне "втолковать" идею о том, что любящий Бог, всё "миленько"устроил чтоб подвести человечество ко Христу. Вы хоть представляете в каком "свете" вы "показываете" Бога?

                      Сообщение от Басманов
                      а вот когда он три раза обещал Авраму сына за веру, он что ли не знал что Аврам докажет свою веру уже после рождения сына?
                      Надеялся. Иначе бы не допустил до того, что бы Аврам с твёрдым намерением убить сына занёс нож для удара. А так, если Бог знал, зачем было устраивать весь этот цирк?

                      Комментарий

                      • Басманов
                        Участник

                        • 02 September 2011
                        • 94

                        #101
                        Сообщение от ункам
                        Верно. Зачем нужна искупительная жертва если не кто не согрешил?

                        Не факт. А если бы не случилось?

                        Нет. Скорей всего он не "думает"о том как поступит в той или иной ситуации его творение. Ева могла вечность не обращать внимание на "плод" пока "некто" не побудил бы её к этому. В свою очередь этот "некто" мог оставаться верным Творцу.
                        У меня складывается впечатление что вы хотите мне "втолковать" идею о том, что любящий Бог, всё "миленько"устроил чтоб подвести человечество ко Христу. Вы хоть представляете в каком "свете" вы "показываете" Бога?

                        Надеялся. Иначе бы не допустил до того, что бы Аврам с твёрдым намерением убить сына занёс нож для удара. А так, если Бог знал, зачем было устраивать весь этот цирк?
                        жертва была нужна потому что согрешили

                        ну как не факт, факт! И бог знал об этом факте, и потому он и создавал Еву отдельно от Адама. доказать что этот не факт тоже самое, что доказать не бытие Бога

                        это исключительно ваши измышления о замысле Бога на людей и Христе. Это кстати вскрывает и обличает вашу болячку. Похоже, вы бы могли так поступить.

                        Вы не поняли, ОН до рождения Исаака дал обещание Авраму что у него будет и большой род, не так как мы обещаем, но при этом свою корысть не забываем
                        Бог выполнил обещание ещё до того как Авраам доказал ему свою преданность потому что знал, что Авраам выполнит!
                        Не понимаете? скажите честно
                        наверняка для вас будет раподоксом то, что чтобы получить сына Аврааму нужно было доказать свою веру Богу, а чтобы доказать эту веру ему необходимо было убить сына!

                        Комментарий

                        • ункам
                          Ветеран

                          • 28 August 2011
                          • 1257

                          #102
                          Сообщение от Басманов
                          жертва была нужна потому что согрешили
                          Само собой. А если бы не согрешили?

                          Комментарий

                          • Басманов
                            Участник

                            • 02 September 2011
                            • 94

                            #103
                            Сообщение от ункам
                            Само собой. А если бы не согрешили?
                            в том то и дело, не мог не согрешить Адам, потому и была Ева создана

                            Потому и был дан Исаак Аврраму, потому что он сыном своим пожертвовал.

                            Понимаете, мы мыслим как люди, для нас есть было, сейчас, будет. Для Бога всеведующего этого нет, для него время не делится оно просто ЕСТЬ.

                            говорю же вам, попробуйте принять эту догму и переосмыслить библию, как человеки принимают аксиомы при изучении геометрии. Понимаете, великие учёные приходят к знанию аксиомам от обратного через сложный путь поиска этой закономерности. А простым ученикам предлагается уже проверить их открытия через использование этих закономерностей.

                            скажите, вы поняли парадокс про Авраама и Исаака или он для вас загадка? или как вы его объясняете?

                            Комментарий

                            • ункам
                              Ветеран

                              • 28 August 2011
                              • 1257

                              #104
                              Сообщение от Басманов
                              в том то и дело, не мог не согрешить Адам
                              Это не входило в намерение Творца. Вот что он хотел и замыслил для людей и земли: Бытие 1:28. Потому и была создана Ева. Вы не хотите ответить на мой вопрос :А если бы не согрешили? потому что тогда вся ваша догма сыпется как "карточный дом".

                              Сообщение от Басманов
                              как вы его объясняете?
                              Боюсь вам не понять. Вы и так простые вещи умудрились усложнить.

                              Комментарий

                              • Басманов
                                Участник

                                • 02 September 2011
                                • 94

                                #105
                                Сообщение от ункам
                                Это не входило в намерение Творца. Вот что он хотел и замыслил для людей и земли: Бытие 1:28. Потому и была создана Ева. Вы не хотите ответить на мой вопрос :А если бы не согрешили?
                                потому что тогда вся ваша догма сыпется как "карточный дом".



                                Боюсь вам не понять. Вы и так простые вещи умудрились усложнить.
                                1. ведь уже ответил, ещё раз -- что если бы не согрешили они, согрешили бы их дети, потому что свобода воли, подразумевает действия против! АКСИОМА

                                2. я ведь помню как я читал про Авраама до, так что понимал так же как вы. И считал, что только так а не иначе.
                                И это боюсь вы всё усложнили: ответом на этот парадокс является всеведение Бога (вот и всё)
                                а у вас боюсь выльется в целую статью

                                Комментарий

                                Обработка...