Может всё таки козёл?

[Акива]

Почему жертва Иисуса названа Пасхальной? На самом деле жертва Пасхи не является искупительной, исупительные жертвы это бык и козёл.

Левит 4:24 (BLB) и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;

Левит 9:3 (BLB) и сынам Израилевым скажи: возьмите козла в жертву за грех

Левит 9:15 (BLB) И принес приношение от народа, и взял от народа козла за грех, и заколол его, и принес его в жертву за грех

Числа 7:22 (BLB) одного козла в жертву за грех,

Как известно Иисус искупил грехи человечества, но грехоочистительная жертва это КОЗЁЛ, а не Пасхальный агнец.

[vovaov]

а кто сказал, что Иисус Христос это Пасхальный Агнец?

[Акива]

а кто сказал, что Иисус Христос это Пасхальный Агнец?

1-е Коринфянам 5:7 (BLB) Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

Пасхальная жертва не закладывается за кого-то, это сказанно не корректно.

[vovaov]

ну так Христос тут сказано это Пасха, а не Пасхальный Агнец, разве Пасха это Пасхальный Агнец?

[Фокс]

1-е Коринфянам 5:7 (BLB) Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

Пасхальная жертва не закладывается за кого-то, это сказанно не корректно.

Ну так а где речь идет об искупительном аспекте пасхальной жертвы? Сказано, что Христос заклан за нас, став Пасхой. Вам напомнить о спасительном смысле пасхальной жертвы?

[Фокс]

ну так Христос тут сказано это Пасха, а не Пасхальный Агнец, разве Пасха это Пасхальный Агнец?

Да, пасха - это и праздник, и трапеза и особая жертва.
Напр.:
И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее (Исх.12:43)
И скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? (Лук.22:11)

[vovaov]

так а косяки чьей кровью мазали кровью овцы или кровью козла?

[Фокс]

так а косяки чьей кровью мазали кровью овцы или кровью козла?

Пасхального агнца. Как раз в этом смысле Христос и стал пасхой. Богоглаголивый Златоуст говорит:
"Иудеи празднуют пасху земную, отвергнув небесную, мы же, празднуя пасху небесную, оставили земную. Как совершалась она у тех, она была напоминанием о спасении первенцев иудейских, когда первенцы иудейские не погибли вместе с египетскими, будучи сохранены таинственно кровью жертвы пасхальной; совершающаяся же у нас пасха есть причина спасения всех людей, начиная с первозданного (человека), который во всех (нас) сохраняется и остается живым."
И также:
"Пасха по переводу значит прохождение, - когда губитель, избивая первенцев, проходил (мимо) дома евреев. Мимо нас губитель действительно прошел, так как он совершенно навсегда оставил нас, воздвигаемых Христом к вечной жизни."

А то, что пасхальная жертва не жертва за грех - вовсе не новость. Тот же Златоуст по этому поводу говорил:
"Остается уразуметь символическое значение агнца и козла. Именно, агнец, сообразно с Исаией, есть символ кротости Христа: "как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен" (Ис. 53:7); козел же по закону есть жертва за грех: "козу", сказано, "за грех" (Левит 5:6). Итак, кроткий, как агнец, Он дал привести Себя и, затем, был принесен в жертву за грех, как козел, отдав самого по смирению на спасение людей, - какового спасения и мы да достигнем по вере и любви к пострадавшему за нас Господу Иисусу Христу, через Которого и с Которым Отцу со Святым Духом слава во веки веков. Аминь."

[live4God]

так а косяки чьей кровью мазали кровью овцы или кровью козла?

Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
а если семейство так мало, что не [съест] агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
(Исх.12:3-7)
вроде как слово переведённое в синодальном как "агнец", можно перевести и как козлёнок (по Стронгу)...

[Фокс]

вроде как слово переведённое в синодальном как "агнец", можно перевести и как козлёнок (по Стронгу)...

Ясно же сказано: от овец или от коз. Но традиционно был ягненок.

[санек 969]

[B]
Как известно Иисус искупил грехи человечества, но грехоочистительная жертва это КОЗЁЛ, а не Пасхальный агнец.

Иисус своей кровью спасает верующих в него, как и кровью жертвы в Египте были спасены первенцы израильтян. А жертвой была овца, вот и отсюда Иисус пасхальный агнец, так как в добавок перед пасхой и был убит.
Бог в Египте спасая первенцев кровью овцы не смотрел на грехи этих первенцев, то есть эта жертва способна покрыть грехи, он смотрел на веру которая и помазала косяки кровью.

[юра крутелев]

.
Бог в Египте спасая первенцев кровью овцы не смотрел на грехи этих первенцев, то есть эта жертва способна покрыть грехи, он смотрел на веру которая и помазала косяки кровью.

Итак вера содествовала делам! Бог сказал помажте, и народ поверив исполнил, то есть помазал! А если бы не исполнил, то губитель мимо не прошел, а заглянул в этот дом!

[санек 969]

Итак вера содествовала делам! Бог сказал помажте, и народ поверив исполнил, то есть помазал! А если бы не исполнил, то губитель мимо не прошел, а заглянул в этот дом!

Точно так.

[Акива]

Понятно, что Иисус - Пасха, но Пасха не грехоочистительная жертва. У иудеев несколько видов жертв, а у неевреев смысл жертвы банально один и это не верно. Есть жертвы благодарности, есть жертвы повинности, есть ежедневные служебные жертвы и есть жертвы за грех человека и жертвы за грех общества, всё это разные жертвы. Жертва Пасхи вообще ничего не искупает.

Кто-то скажет - Да что нам копаться в этих жертвах, искупленны мы, да точка! А если кто-то станет задавать вопросы - как, да что? То надо ведь будет обосновать спасение. Я вот задал простой вопрос, но в ответ читается альфакурс для неофитов. Если Иисус Пасха, то грехи мира не омыты, так как грехи общества омывали с помощью козла или быка. Проблема выходит и её надо решать.

[Orly]

Почему жертва Иисуса названа Пасхальной? На самом деле жертва Пасхи не является искупительной, исупительные жертвы это бык и козёл.

Левит 4:24 (BLB) и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех;

Левит 9:3 (BLB) и сынам Израилевым скажи: возьмите козла в жертву за грех

Левит 9:15 (BLB) И принес приношение от народа, и взял от народа козла за грех, и заколол его, и принес его в жертву за грех

Числа 7:22 (BLB) одного козла в жертву за грех,

Акива, искупительной жертвой мог быть не только бык или козел, но и коза, овца, агнец, голубь, горлица,-в зависимости от ранга приносителя жертвы и от его достатка.

Понятно, что Иисус - Пасха, но Пасха не грехоочистительная жертва. У иудеев несколько видов жертв, а у неевреев смысл жертвы банально один и это не верно. Есть жертвы благодарности, есть жертвы повинности, есть ежедневные служебные жертвы и есть жертвы за грех человека и жертвы за грех общества, всё это разные жертвы. Жертва Пасхи вообще ничего не искупает.

А Вы сами-то понимаете, что значит пасхальная жертва, т.е. жертва агнца, кровью которого мазали косяки готовившиеся к исходу из Египта евреи?
Кстати, каким именно образом кропили они кровью косяки дверей, не припоминаете?
По очереди: верхний косяк, порог, правый и затем-левый косяк. Проделайте соответствующую манипуляцию. Ничего не напоминает?

Древние иудеи через священников приносили множество видов жертв за себя и за народ. Это жертвы от людей. Снизу. Все эти жертвы сейчас заменены одной-излиянием сердца через уста.
Жертва Христа-это жертва Господа Бога. Сверху. Это-от Него жертва, жертва Господа Самим Собой, или Божье самопожертвование, без которого сам себя человек спасти не может.
Поэтому эта жертва-едина. Не может она быть ни жертвой хатат, ни ашам, ни минха ни другим видом жертвы, за грех ли, примирительные ли и т.п. Она включает в себя все виды жертв и является искупительной.