Иисус не является царём-мессией из рода Давида! (Библейское исследование)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Equator
    Плутарх

    • 20 April 2008
    • 787

    #1

    Иисус не является царём-мессией из рода Давида! (Библейское исследование)

    Иисус не является царём-мессией из рода Давида!


    Иисус не является ни "львом из колена Иудина", ни "Отраслью праведною, Царь из рода Давида", ни даже "семенем Давида по плоти" по одной простой причине -
    Иисус вообще не принадлежит к роду Давида!


    Все мессианские ожидания иудеев были сосредоточены на царе из колена Давида, которого обещали пророчества. Поэтому евангелисты постарались представить Христа как потомка Давида, а следовательно, того, кто может претендовать на царя-мессию из пророчеств.
    Но как евангелисты не старались, у них, почему-то ничего не получилось.
    Вот, проверяйте сами:

    1). Обе родословные в евангелиях приводят к роду Давида;
    2). Расхождения в родословных богословы объясняют тем, что одна из родословных является родословной Иосифа, а вторая, негласно, - родословной Марии:
    так как Пресвятая Дева, несомненно, была единственным ребенком у Иоакима и Анны, то, согласно требованию закона Моисея, Она должна была быть выдана замуж только за родственника из того же колена, племени и рода, а поскольку Иосиф был из племени царя Давида, следовательно, и Она из того же рода.
    3). вот что говорят сами евангелия о родословной Марии:
    Цитата из Библии:
    5. Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
    (Лук.1:5)
    36. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
    (Лук.1:36)

    совершенно очевидно, что Мария принадлежит к роду Аарона, а не к роду Давида!
    А значит, Иисус не является "семенем Давида по плоти" (Рим. 1:3).
    В Иисусе не исполнились иудейские пророчества о "царской отрасли из рода Давида"!

    4). Обе родословные из евангелий к Иисусу вообще не имеют никакого отношения. Ведь Иосиф - не родной отец Иисуса, а Мария - не из рода Давида.

    5). Предыстория возникновения легенды о "льве из колена Иудина", "Царе-Мессии из рода Давида".
    «Примиритель» из Бытие 49:10.

    9. Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
    10. Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

    (Быт.49:9,10)

    Это оговорка по Фрейду, про «скипетр». Если, конечно, Иаков в своем патриаршем благословении не пророчествовал о будущей монархии в Израиле. Если сравнить с тем, как Бог и Самуил сокрушались об установлении монархии в 1Царств 8, то здесь о монархии сказано вполне лояльно, и даже положительно Бог сохранит скипетр у Иуды, пока не придет Примиритель.

    Немного истории, чтобы понять, как в уста Иакова попала эта фраза. Пятикнижие писали люди Давида. Как и все основатели династий, Давид пожелал обзавестись подходящей историей, которая бы создавала историческую и религиозно-правовую основу для его самодержавия. Соответственно, одной из основных целей было равномерно разбросать по Пятикнижию намеки на то, что идея монархии для Израиля была планом Бога от начала. И это явное внутреннее противоречие в Библии с книгами 1 - 4 Царств, которые были написаны позднее священством, и регулярно редактировались так, чтобы с одной стороны не отрицать династии Давида, а с другой стороны доступно объяснить, что Бог от начала хотел, чтобы правил Он (то есть, священники), и был несказанно обижен требованием народа поставить им царя. Это самое банальное проявление неизбежной борьбы между царями и священством, которая решалась очень просто царем-священником. К этому пришли все языческие племена, где после жестокого противостояния религиозная и политическая власть неизбежно объединялась. И это (естественно) хотел сделать и Саул, который пошел кадить в храме. Но священникам, это не было выгодно, и они организовали на него религиозную травлю, и тайно помазав на царство Давида. После Давида и Соломона, противостояние вспыхнуло вновь. Отсюда и противоречие в Библии.

    Но так или иначе, к 1 веку у нас есть текст, предсказывающий вот что: Иудея не потеряет царской власти (скипетр), пока не придет Примиритель. Что за примиритель? В оригинале, это слово «Шило», и оно создает определенные трудности для перевода. Большинство переводов Библии переводят его как «Тот, кому скипетр принадлежит». Другими словами, мы имеем однозначно Мессианское пророчество не зависимо от того, как перевести это слово. Это пророчество говорит о том, что цари Иуды будут сидеть на престоле вечно, и скипетр не отнимется у них, пока не придет некто, кому он принадлежит.

    Иудеи времен 2 Храма однозначно понимали это как пророчество о Мессии. Точно так же посчитали и авторы НЗ, включившие генеалогию Иисуса в евангелия, чтобы показать, что он «сын Давида». На самом деле, предоставленная ими генеалогия изложения по материнской линии, что делает ее неприемлемой для царя, даже если согласовать противоречия в евангелиях о том, так был ли предком Иисуса Натан, сын Давида, или Соломон, сын Давида.

    Это пример пророчества о Мессии, которое не исполнилось. Вавилонский плен сместил потомков Иуды и Давида с престола. Даже после возвращения из плена при Ездре Неемии и восстановления Иерусалима, царство не удалось восстановить. Скипетр отошел от Иуды за 600 лет до рождения того, кого авторы Нового Завета выдают за исполнителя этого и других пророчеств.
    взято на сайте nosheep.org.ua
    PS. Благодарю местного следопыта Бондарькоффа за его подсказку!
    Последний раз редактировалось Equator; 23 March 2011, 01:41 AM.
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #2
    гоняешься за сенсациями ?
    Или ищешь глупости беззаконников ?

    Комментарий

    • Equator
      Плутарх

      • 20 April 2008
      • 787

      #3
      а что, ты беззаконник, раз глупости пишешь?

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #4
        Сообщение от Equator
        а что, ты беззаконник, раз глупости пишешь?

        Комментарий

        • Персей
          Участник

          • 13 October 2010
          • 280

          #5
          Экватор, о том что Мария была потомоком и Левия и Иуды в Церкви разбирали этот вопрос еще при Оригене. Она была правнучкой и священнического рода и царского, потому что ее Сын есть и Царь и Первосвященник.


          Комментарий

          • Equator
            Плутарх

            • 20 April 2008
            • 787

            #6
            Сообщение от Персей
            Мария была потомоком и Левия и Иуды в Церкви разбирали этот вопрос еще при Оригене.
            ну да. А потом, недолго думая, решили, что одна из двух разных родословных евангелий принадлежит Марии.

            Комментарий

            • Ex nihilo
              R.I.P.

              • 09 January 2001
              • 8810

              #7
              В иудаизме давно сложилось мнение о двух Машиахах.
              Машиах бен Йосеф, Машиах бен Давид.
              Бен Йосеф берет на себя грехи через свою смерть цадика.
              С этим никто из ребе спорить не будет, всё чисто.
              Отчество у Иисуса Христа быдо Йосефович? Таки да.
              Вопросы есть?
              А вот с бен Давидом проблемы. Родиться он должен в Бейт-Лехеме.
              А на сегодняшний день это палестинская база террористов.
              Там есть еврейские семьи, их мало. Есть ли там прямые потомки Иесея - я не знаю. Может и есть. А может и нет.
              Выводы сумбурные: либо Машиах бен Давид уже родился в пригороде Иерусалима, либо его рождение под вопросом.
              А если в Иисусе интегрированны оба Машиаха - тогда это хоть какой-то ответ. Сперва Иисус сыграл роль страдающего Мессии, теперь его очередь установить Царство.
              Йосеф пошел в Бейт-Лехем на перепись, потому что прямой потомок царя Давида.
              Ребята, Бог отчетов не даёт, это ваша вера. Павел тоже не верил.
              А потом Павла взяли за ноздри и припугнули.

              Комментарий

              • Toivo
                Ветеран

                • 14 June 2009
                • 4994

                #8
                Сообщение от Equator
                Все мессианские ожидания иудеев были сосредоточены на царе из колена Давида, которого обещали пророчества. Поэтому евангелисты постарались представить Христа как потомка Давида, а следовательно, того, кто может претендовать на царя-мессию из пророчеств.
                Но как евангелисты не старались, у них, почему-то ничего не получилось.
                Хм, а как же мнение других иудеев и даже язычников?

                Матф.9:27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!

                Матф.15:22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

                Матф.21:9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!






                3). вот что говорят сами евангелия о родословной Марии:
                Цитата из Библии:
                5. Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
                (Лук.1:5)
                36. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
                (Лук.1:36)

                совершенно очевидно, что Мария принадлежит к роду Аарона, а не к роду Давида!
                Очевидно-то очевидно, но как говорят в Думе, "при первом чтении".

                А если вдуматься? Может ли человек иметь родственников из другого генеалогического дерева? Элементарно, Ватсон. Если женятся и выходят замуж.

                Родственница Марии Елизавета было много старше её, в бабашки годилась. Если отец Марии из рода Давида взял себе жену их рода колена Аарона, то и её родственники стали родственниками Марии - бабушки-дедушки, дяди-тёти, не так ли?

                Может быть и другой расклад - некто из рода Давида вышла замуж/женился за кого-то/на ком-то из рода Аарона - и здесь новые родственники вырисовываются.

                4). Обе родословные из евангелий к Иисусу вообще не имеют никакого отношения. Ведь Иосиф - не родной отец Иисуса, а Мария - не из рода Давида.
                Хоть это и борзый вывод из Вашей "эврики", однако. Вы хотите евреев переспорить? Тогда вперёд!

                PS: а приёмный сын какое отношение имеет к приёмному отцу? Ведь для Иосифа Иисус был что ни на есть приёмным сыном. А к Марии генетическое родство по линии Давида перешло через отца. А как иначе?

                Впрочем, вопрос о происхождении Иисуса из Назарета является вопросом веры, как написано:

                Матф.12:23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?

                Поэтому Писание и оставляет нас в недосказанности доказуемого, то есть пока нет иных источников кроме Святых Писаний (канонических). А нам это открыл Дух Святой, как написано:

                1 Кор 2:10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
                Последний раз редактировалось Toivo; 23 March 2011, 01:00 AM.

                Комментарий

                • Moskwal
                  крещен в Тело Христово

                  • 24 October 2010
                  • 3812

                  #9
                  Автор, лучше идите к Господу за прощением своих грехов. Иисус пролил за Вас Свою кровь. Спасайтесь. Сначала идет вера, а за ней следует понимание, ибо кто любит Господа, тому даровано знание от Него.
                  С уважением

                  Комментарий

                  • Toivo
                    Ветеран

                    • 14 June 2009
                    • 4994

                    #10
                    PS: Родословия Иисуса представляют определённую трудность для исследователей, хотя бы потому, что приведено слишком мало сведений. Но это и не надо было в обычной бытовой практике иудеев. Есть несколько точек зрения, вернее вариантов расклада из этих двух родословий.

                    1) Считается что родословие Матфея суть официальное родословие царской линии. То есть от Давида через Соломона до Иехонии, сыновья которого не наследовали трона. А царская линия теперь уже виртуальная (раз на троне не сидели) шла через сына Иехонии через Асира и Слафииля. Это обычная практика и у других народов.

                    2) Родословие Луки считается родословием Марии, хотя нет на то реальных пиьменных оснований. Вообще-то родословия идут по отцовской линии. Но есть особенности в престолонаследии. Женщина может претендовать на трон "по крови", и было такое и у нас - Елизавета, дочь Петра I и Екатерины I Так что вполне может быть, что Лука приводит родословие царицы, то есть Марии, жены Иосифа. Или приводит линию "семени жены" аж от Адама. Тоже вполне реальная задача по показанию осуществния библейских пророчеств.

                    Корни Марии среди сынов Левия неважны - Иисус есть Первосвященник по чину Мелхиседека, то есть помимо обязательно родства с Левием и Аароном в частности.

                    2.1) Родословие Луки не есть родословие Марии, а реальное родословие Иосифа от Давида через Нафана. Тогда следует включить дополнение - Иосиф был приёмным сыном Иакова, чтобы иметь официальные "права на трон". А это голая гипотеза. Тем более есть "родил" у Матфея.

                    Следует заметить, что Евангелия показывают полный "одобрямс" Иудеев относительно происхождении Иисуса от Давида. Споры о личности Мессии были вне родословий, с этим вопросов не было, а были споры по факту Сына Человеческого - Он ли тот самый Мессия, или ждать нам другого? Кстати, если бы у Иосифа и Марии не было бы больше детей, то ждать уже иного Мессии было бы невозможно. Следовательно, если даже Иоанн Креститетель был готов ждать другого, значит было надежда, что через иных детей Иосифа, то есть братьев Христа по плоти придёт "настоящий" Мессия.

                    Комментарий

                    • Equator
                      Плутарх

                      • 20 April 2008
                      • 787

                      #11
                      Сообщение от Toivo
                      Следует заметить, что Евангелия показывают полный "одобрямс" Иудеев относительно происхождении Иисуса от Давида.
                      Конечно. И это потому, что все считали Иисуса - сыном Иосифа.
                      А настоящий отец Иисуса по плоти - это тайна.
                      Поэтому и возражений ни у кого не было.
                      А родословная Иосифа - это вообще нонсенс! Зачем её писать, ведь у Иисуса нету крови по линии Иосифа!

                      Цитата из Библии:
                      3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
                      4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
                      (Рим.1:3,4)

                      итак, по плоти Иисус - сын Давида.
                      А Сыном Божиим Иисус является только по духу!


                      "от семени Давида" - кому-то нужно объяснять, что это значит?
                      Семя может быть только мужским!
                      Но т.к. семя, т.е. наследственность, передаются через потомков, то потомки тоже в Библии часто называются семенем, т.е. носителями генетики рода.

                      Так что Библия чётко говорит - Иисус родился от обычного земного мужчины. А Иосифу было сказано принять этого ребёнка, т.к. ребёнок - "от Духа Святого"
                      Иоанн креститель также родился от Духа Святого - это обычный оборот. Да и сейчас часто говорят - "это ребёнок от Бога"!
                      Кстати, рождение Иоанна было приведено Марии как ПРИМЕР того, что случится и с нею тоже:
                      Цитата из Библии:
                      34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
                      35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
                      36. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
                      (Лук.1:34-36)

                      Мария зачнёт и родит ребёнка от Бога точно так же, как и Елисавета!
                      Последний раз редактировалось Equator; 23 March 2011, 02:03 AM.

                      Комментарий

                      • Toivo
                        Ветеран

                        • 14 June 2009
                        • 4994

                        #12
                        Сообщение от Equator
                        А родословная Иосифа - это вообще нонсенс! Зачем её писать, ведь у Иисуса нету крови по линии Иосифа!
                        Если нонсенс, то только у космополитов безродных и у алкоголиков, пропивших память предков. А кому надо, у того есть. А если "очень надо", то не грех и записать.

                        Цитата из Библии:
                        3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
                        4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
                        (Рим.1:3,4)

                        итак, по плоти Иисус - сын Давида.
                        А Сыном Божиим Иисус является только по духу!

                        Хромая логика, дорогой. "Открылся", значит "был сокрыт". Чего не ясно? Родился от семени Давида жил, умер, но когда воскрес, то и открылся миру как Сын Божий в силе восресениия, по духу уже, ибо в плоти вознёсся. А до того Дух Святой открыл Сына Божьего ученикам, Петру, например. Тот Его и исповедал.

                        "от семени Давида" - кому-то нужно объяснять, что это значит?
                        Семя может быть только мужским!
                        Но т.к. семя, т.е. наследственность, передаются через потомков, то потомки тоже в Библии часто называются семенем, т.е. носителями генетики рода.
                        Узко мыслите. Почитайте Павла. Семя означает и просто потомок. Что касается наследственности по плоти, то это ещё не всё.

                        В родословии по Матфею скипетр, то есть царская власть и полномочия, отходит от сынов Иехонии. Точно так же как скипетр некогда отошел от детей Саула к Давиду. Вот почему написано

                        Иер 22:28 "Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?" Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.

                        То есть Иосиф, отец Иисуса, по этому пророчеству лишён скипетра от Бога, и не имеет видов на трон по теократическому праву.

                        Иер.37:1 Вместо Иехонии, сына Иоакима, царствовал Седекия, сын Иосии, которого Навуходоносор, царь Вавилонский, поставил царем в земле Иудейской.

                        Это уже Навуходоносор постарался марионетку поставить, как и римляне поставили Ирода в своё время. Но Ирод не имел скипетра Иуды.

                        А про этот Божий скипетр написано:

                        Быт.49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

                        Значит от Иехонии скипетр Бог передал (тайно?) некоему другому потомку Давида, и он должен был дойти до Христа ... через Марию! Кстати, некогда этот сипетр принадлежал тому самому Зоровавелю, и он попадает в оба родословия у Матфея и Луки.

                        Если бы не родословие Луки, то права Иисуса из Назарета на царский скипетр можно и оспорить. Но иудеи, очевидно, знали эти тонкости престолонаследования, поэтому и смело предложили Христу стать царём. И Пилат прибил табличку "Царь иудейский" вовсе не случайно.

                        Так что Библия чётко говорит - Иисус родился от обычного земного мужчины.
                        Врёте, уважаемый. Нагло так, ибо сами цитату приводите:



                        Цитата из Библии:
                        34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
                        35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.




                        Мария зачнёт и родит ребёнка от Бога точно так же, как и Елисавета!

                        Но у Елизаветы был муж! А Мария "мужа не знаю". Где точно так же?

                        Комментарий

                        • Алина777
                          Участник

                          • 07 March 2011
                          • 283

                          #13
                          Сообщение от Equator
                          Иисус не является царём-мессией из рода Давида!
                          Не неси чушь, если не хочешь по башке от Самого Бога получить.

                          Комментарий

                          • Serafinel
                            Участник

                            • 04 March 2008
                            • 183

                            #14
                            вот очень уместное замечание на эту тему:
                            "се, Дева во чреве приимет". Грандиозная богословская мистификация.
                            Сообщение от Фёдор Манов
                            Веруя именно в Слово Бога, я прихожу к мнению, что Машиах (Христос) именно из евреев.
                            Точнее из колена Иуды, из рода Давидова.
                            А этому соответствует Иосиф.
                            А Мария из колена Левия, из рода Аарона.
                            Замечаете разницу.

                            Если же нарушается эти исходные данные, то тогда Иешуа и не тот Мессия, о котором говорят Тора и Пророки.
                            Вот такой раскладец получается.
                            другими словами, чтобы Иисус был Мессией из колена Иуды, он ДОЛЖЕН быть рождён от земного отца Иосифа.

                            Комментарий

                            • Toivo
                              Ветеран

                              • 14 June 2009
                              • 4994

                              #15
                              Да не мистификация это. А догмат Церкви. (хотя чего уж, есть и мистифицированное догматы кое у кого).

                              Насчёт "должен" спорить не буду. Так и Иосиф по началу думал:

                              Матф 1:19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

                              Видите, от Духа Святого, а не от "матросика".

                              Кстати, догмат о непорочном зачатии так важен (а потому так ясно и недвусмысленно преподан в Слове), что на нём стоит другой догмат об искуплении через жертву Сына Божьего.

                              Нет непорочного зачатия - нет искупления грехов. 1Кор.1:13 разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

                              Есть непорочное зачатие - блажен кто верует в Евангелие. Для веры в прощение грехов ради Имени Его имеем твёрдое и непоколебимое основание - не мистификация, заметьте - а свидетельство Слова Божьего.

                              Комментарий

                              Обработка...