Оправдание через веру или через веру с соблюдением десяти заповедей?

[Николаша]

чем отличается закон веры от закона дел ?

Это уже приводили тут УЖЕ раз 10, вы эту разницу не хотите видить ни в какую.

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Вот Иисус показывает разницу. Какой Закон ДЕЛ???Вы не успеваете ничего сделать,как УЖЕ оказываетесь ПРЕСТУПНИКОМ. О каких делах вы можете говорить, если учение Христа преподаёт противостаяние похити и сатане в РАЗУМЕ?
Какие 10 Заповедей?

Разве то что сказал Иисус не из закона взято ?
Иисус в данном случае поступил так как и пророки которые жили до него . Он указал на ошибки и недопонимание глубины закона .

Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.
Ис.58:1

Скажите а если все то что говорил Иисус в книгах Нового завета , то есть дела веры как вы их называете , человек будет исполнять не родившись свыше то это будут дела веры или это будут дела закона ?

Потому, что конечно было, ибо Закон Божий вечен и был до Моисея. Поэтому Павел говорит, что мы ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ, но не Закон Заповедей ПЛОТСКИХ.

Вы мне не скажете какой закон лежал в ковчеге ?

За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, Евр.9:3,4

И по какому образцу все было сделано и скиния и ковчег и скрижали ?

Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
Деян.7:44

И что за ковчег появляется в небесном храме ?

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

Как думаете что в этом ковчеге заповеди Иисуса из нагорной проповеди или Закон данный на горе Синай ?
Извините Topaz но чтобы вам доказать что черное - это белое и наоборот вам вначале нужно разрушить во мне веру что на небе храма нет ковчега нет и закона в нем никогда и не было . Некоторый как раз и идут этим путем делают подкоп под эту истину Божью. Знаете кто им в этом помогает ? Думаю что догадаетесь с первого раза .

[Николаша]

Можете более подробно описать чем отличается закон веры от закона дел ?

Первое дело веры в том, чтобы возлюбить чистое слово Божие. И пока человек его не возлюбит, он и шага в Боге сделать не сможет. И все дела не основанные на действии Духа Святого являются делами закона.
Пока человек не растворит слова Божии верою, то все его дела есть дела самоправедности.

Прекрасно ! Значит закон Моисеев здесь не при чем ?

[Topaz]

Вы мне не скажете какой закон лежал в ковчеге ?

За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, Евр.9:3,4

.

Как я и говорил вам, что спорить смысла не вижу ибо вы не хотите видеть очевидного. Вот например приведённое устройство скинии, из Евреев, но вы даже смысл фразы до конца не уловили.

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется 'святое'.
3 За второю же завесою была скиния, называемая 'Святое - святых',
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Той старой скинии уже НЕТ, а вы всё норовите пройти своими усилиями в святое

[Topaz]

Разве то что сказал Иисус не из закона взято ?
Иисус в данном случае поступил так как и пророки которые жили до него . Он указал на ошибки и недопонимание глубины закона .

.

Конечно из Закона Заповедей. Ведь Он и показывает НЕСОВЕРШЕНСТВО этого закона .

[Николаша]

Как я и говорил вам, что спорить смысла не вижу ибо вы не хотите видеть очевидного. Вот например приведённое устройство скинии, из Евреев, но вы даже смысл фразы до конца не уловили.

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется 'святое'.
3 За второю же завесою была скиния, называемая 'Святое - святых',
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Той старой скинии уже НЕТ, а вы всё норовите пройти своими усилиями в святое

По какому образцу была сделана земная скиния ?
Не скажете кто уничтожил истину о небесной скинии и служение в ней ?
Даю подсказку.

и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. Дан.8:11

[Николаша]

Разве то что сказал Иисус не из закона взято ?
Иисус в данном случае поступил так как и пророки которые жили до него . Он указал на ошибки и недопонимание глубины закона .

Конечно из Закона Заповедей. Ведь Он и показывает НЕСОВЕРШЕНСТВО этого закона .

Значит Бог дал несовершенный закон да еще сказал евреям чтобы они его исполняли ? Вы уже стали заговариваться .

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. Пс.188:8,9

Дааа уж до чего вы договорились что начали уже обвинения бросать в адрес Бога .

[Topaz]

Значит Бог дал несовершенный закон да еще сказал евреям чтобы они его исполняли ? Вы уже стали заговариваться .

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. Пс.188:8,9

Дааа уж до чего вы договорились что начали уже обвинения бросать в адрес Бога .

Почему заговариваться. Так и было. Дан был Закон, который человек не мог исполнить. И это Он знал, ибо от начала Мира Господь знал, что ему уготовлено тело. И о том что Адам падёт Бог знал ещё ДО сотворения Мира.

«Помышления плотские суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут».

Если бы человек мог ИСПОЛНИТЬ Закон, то зачем надо было приходить Христу???

Да и не Закон был ПЛОХ, а человек грешен.

[Topaz]

Вот суббота Нового Завета, разве не такая она была от сотворения МИРА?

"Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."

Какой день недели??? Когда говорится о покое, О доверии Богу. А вот пример нарушения в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ Заповеди о СУББОТСТВЕ (ДО - ВЕРИИ):


"ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
16 и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры.
17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!"

Человек ли для субботы или суббота для человека...

[Николаша]

Значит Бог дал несовершенный закон да еще сказал евреям чтобы они его исполняли ? Вы уже стали заговариваться .

Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. Пс.188:8,9

Дааа уж до чего вы договорились что начали уже обвинения бросать в адрес Бога

Почему заговариваться. Так и было. Дан был Закон, который человек не мог исполнить. И это Он знал, ибо от начала Мира Господь знал, что ему уготовлено тело. И о том что Адам падёт Бог знал ещё ДО сотворения Мира.

«Помышления плотские суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут».

Если бы человек мог ИСПОЛНИТЬ Закон, то зачем надо было приходить Христу???

Да и не Закон был ПЛОХ, а человек грешен.

Вы еще раз прочитайте то что вы написали .
В чем тогда проблема в законе или в человеке ? Зачем же вы утверждали что Бог дал плохой закон ? Зачем бросали обвинения в адрес Бога ?
И разве Бог был не прав когда говорил чтобы еврейский народ исполнял заповеди и постановления закона ?

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш]. Лев.18:5

Или Бог требовал от еврейского народа чего то невозможного ?
Можете мне ответить на вопрос когда появилась благодать Божья и связана ли она с новым заветом и чем отличается вечный завет от нового ?

[Topaz]

Вы еще раз прочитайте то что вы написали .
В чем тогда проблема в законе или в человеке ? Зачем же вы утверждали что Бог дал плохой закон ? Зачем бросали обвинения в адрес Бога ?
И разве Бог был не прав когда говорил чтобы еврейский народ исполнял заповеди и постановления закона ?

?

Ну, вот опять непонимание. Покажите, где я утверждаю, что БОГ ДАЛ ПЛОХОЙ ЗАКОН? Закон Заповедей не совершен, он не может животворить и дан был, до времени прихода Семени. И мы говорили, что Закон исполнить человеку не подсилу, для того и пришёл Христос, что бы искупить подзаконных.

"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]."

А вот, что говорится о жертве Иисуса:

"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых".

[Вячеслав Цуркан]

Ну, вот опять непонимание. Покажите, где я утверждаю, что БОГ ДАЛ ПЛОХОЙ ЗАКОН? Закон Заповедей не совершен, он не может животворить и дан был, до времени прихода Семени. И мы говорили, что Закон исполнить человеку не подсилу, для того и пришёл Христос, что бы искупить подзаконных.

"Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]."

А вот, что говорится о жертве Иисуса:

"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых".

Ну так поняли какой закон несовершенен?
1)10 Заповедей?
2) Закон о жертвах за грех?

[Topaz]

Ну так поняли какой закон несовершенен?
1)10 Заповедей?
2) Закон о жертвах за грех?

А 10 Заповедей это Закон? И был отдельный Закон о жертвах за грех, отдельный Закон о Праздниках, отдельный Закон для пришельцев, и так 612 отдельных Законов...

Я думал Закон Моисеев включал себя и 10-заповедей и постановления и другие заповеди.

[Николаша]

А 10 Заповедей это Закон? И был отдельный Закон о жертвах за грех, отдельный Закон о Праздниках, отдельный Закон для пришельцев, и так 612 отдельных Законов...

Я думал Закон Моисеев включал себя и 10-заповедей и постановления и другие заповеди.

Уважаемый Topaz ! скажите пожалуйста какой закон соблюдал Даниил находясь в плену ?
Я перечислю что бы вы не утруждали себя
1 Закон 10 заповедей
2 Государственный закон ?
3 Закон обрядовый?
4 Санитарный закон ?

[Николаша]

Вот суббота Нового Завета, разве не такая она была от сотворения МИРА?

"Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."

Какой день недели??? Когда говорится о покое, О доверии Богу. А вот пример нарушения в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ Заповеди о СУББОТСТВЕ (ДО - ВЕРИИ):


"ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели
16 и говорили: "нет, мы на конях убежим", - за то и побежите; "мы на быстрых ускачем", - за то и преследующие вас будут быстры.
17 От угрозы одного [побежит] тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.
18 И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!"

Нет не такая .

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:2,3

1 Что значит освятил ?
2 Почему Он освятил ?
3 Для кого Он освятил?

Человек ли для субботы или суббота для человека...

Суббота для человека . Вы можете назвать этого человека для которого была дана суббота ?

[Николаша]

Ну, вот опять непонимание. Покажите, где я утверждаю, что БОГ ДАЛ ПЛОХОЙ ЗАКОН? Закон Заповедей не совершен, он не может животворить и дан был, до времени прихода Семени. И мы говорили, что Закон исполнить человеку не подсилу, для того и пришёл Христос, что бы искупить подзаконных.

Вы сами и написали что закон не совершен .
Topaz ! Скажите когда появилась благодать Божья до прихода Христа или после того как Он умер на кресте ?