Оправдание через веру или через веру с соблюдением десяти заповедей?

[Topaz]

Праведность во Христе можно иметь ТОЛЬКО через ОДНУ ВЕРУ.
Если человек что то добавляет к вере, то он уже не имеет праведности Христовой, но имеет собственную праведность, которая от закона.

Заповеди возлюби Бога и ближнего это суть 10 заповедей Моисея.
И если люди не смогли исполнить 10 заповедей Моисея, то тем более они не смогут исполнить и заповеди любви к Богу и ближнему.

Только живя ОДНОЙ ВЕРОЙ человек имеет праведность Христову, и вся слава принадлежит Христу.
Как только человек что то добавляет свое к этой праведности, то отнимает славу от Христа и присваивает ее себе, свой праведности.

Согласен.
"Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (К Римлянам 10:3-4).


И во всех открывшихся темах о Законе, мы пишем сторонникам исполнения 10-ти заповедей переданных через Моисея, что бы показали какую-то заповедь из закона, которая не покрывалась бы Заповедями Христовыми. Увещевания Самого Христа показывающего РАЗНИЦУ в этих ЗАПОВЕДЯХ, но они всё-равно продолжают твердить о ИСПОЛНЕНИИ 10-ти ...

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.


При том непонятно, почему они отвергают и не исполняют более 600 заповедей Закона Моисеева, а именно так он называется в Библии. Смотри Деяние Апостолов 15 глава. Не делают обрезание, но соблюдают субботу . О обрезании проповедую "ОБРЕЗАНИЕ НА СЕРДЦЕ" а субботу исполняют как день недели. Итак 600 не исполняют, а испоняют 10-ть. Где логика??

[Moskwal]

Праведность во Христе можно иметь ТОЛЬКО через ОДНУ ВЕРУ.
Если человек что то добавляет к вере, то он уже не имеет праведности Христовой, но имеет собственную праведность, которая от закона.

Заповеди возлюби Бога и ближнего это суть 10 заповедей Моисея.
И если люди не смогли исполнить 10 заповедей Моисея, то тем более они не смогут исполнить и заповеди любви к Богу и ближнему.

Только живя ОДНОЙ ВЕРОЙ человек имеет праведность Христову, и вся слава принадлежит Христу.
Как только человек что то добавляет свое к этой праведности, то отнимает славу от Христа и присваивает ее себе, свой праведности.

Хорошие слова. Только с одним не совсем согласен, то есть имеется небольшая неточность. У нас, получившим праведность Христову, имеется уже две праведности. Одна, которой мы оправданы и к которой не можем ни добавить, ни убавить, потому что это Божья праведность, замарать которую невозможно. А другая - наша праведность, в которой мы освящаемся и возрастаем. "И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых" (Отк. 19:8). "Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды (праведности) вашей" (2Кор. 9:10).

[Николаша]

Праведность во Христе можно иметь ТОЛЬКО через ОДНУ ВЕРУ.
Если человек что то добавляет к вере, то он уже не имеет праведности Христовой, но имеет собственную праведность, которая от закона.

Заповеди возлюби Бога и ближнего это суть 10 заповедей Моисея.
И если люди не смогли исполнить 10 заповедей Моисея, то тем более они не смогут исполнить и заповеди любви к Богу и ближнему.

Только живя ОДНОЙ ВЕРОЙ человек имеет праведность Христову, и вся слава принадлежит Христу.
Как только человек что то добавляет свое к этой праведности, то отнимает славу от Христа и присваивает ее себе, свой праведности.

Скажите Игорь а если Бог говорит человеку что у него проблема в вопросе со второй заповедью что человек должен тогда делать ?

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Мтф.19:21,22

Если бы этот юноша сделал то что ему посоветовал Иисус то разве это не было бы проявления доверия к Богу ?

[Topaz]

Скажите Игорь а если Бог говорит человеку что у него проблема в вопросе со второй заповедью что человек должен тогда делать ?

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Мтф.19:21,22

Если бы этот юноша сделал то что ему посоветовал Иисус то разве это не было бы проявления доверия к Богу ?

А разве юноша виноват? Ведь далее и говорится "что человекам сие не возможно, но всё возможно Богу", причём тут именно этот юноша. Юноша часть того учения, которое далее даёт ИИсус, "трудно надеющемуся на богатсво войти.....", а кто из человеков небыл ПОРАБОЩЁН ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ МИРА? Вы лично, Николаша можете всё продать, что имеете и раздать нищим? Да и даже не в этом вопрос, далее в УЧЕНИИ ИИСУА, вот что говорит Апостол Павел :

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."

Основное, это МОТИВ по-которому вы всё РАЗДАЁТЕ, мотив. Что хотите в ЗАМЕН. В этом сокрыто дьявольское учение, которое переработало учение о "сеятеле". Теперь они учат, что если ты посеял деньги в "царство", то Бог тебе ДОЛЖЕН в 30-60-100 крат и учат их записывать сколько им ДОЛЖЕН БОГ.... Вот такая вот ложь культивируется. Так и тут, вспомните о Анании, за что он был наказан Богом? Вопрос "для чего" ты это сделал, мотив.

"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу."

[Николаша]

И во всех открывшихся темах о Законе, мы пишем сторонникам исполнения 10-ти заповедей переданных через Моисея, что бы показали какую-то заповедь из закона, которая не покрывалась бы Заповедями Христовыми. Увещевания Самого Христа показывающего РАЗНИЦУ в этих ЗАПОВЕДЯХ, но они всё-равно продолжают твердить о ИСПОЛНЕНИИ 10-ти ...

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

По поводу гнева Иисус ничего нового не сказал.

Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
приносите жертвы правды и уповайте на Господа. Пс.4:5,6

По поводу безумия то в Библии написано это.

Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'. Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Пс.13:1,2

Согласно этого текста безумец это тот кто не ищет Бога.
В следующем тексте безумствует тот кто делает идолов .

Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Иер.10:14

Следовательно смысл слов Иисуса был в другом .

2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

И здесь ничего нового Иисус не сказал.

Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.
Иов.31:1

Да и в законе написано .

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего. Исх.20:17

При том непонятно, почему они отвергают и не исполняют более 600 заповедей Закона Моисеева, а именно так он называется в Библии.

Во первых зачем исполнять то что тебя не касается а во вторых вы сами исполняете много чего того что написано в законе Моисея и даже не задумываетесь об этом .


Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:16,17

Про какое Писание идет речь ? И для чего оно нужно ?

[Николаша]

А разве юноша виноват? Ведь далее и говорится "что человекам сие не возможно, но всё возможно Богу", причём тут именно этот юноша. Юноша часть того учения, которое далее даёт ИИсус, "трудно надеющемуся на богатсво войти.....", а кто из человеков небыл ПОРАБОЩЁН ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ МИРА? Вы лично, Николаша можете всё продать, что имеете и раздать нищим? Да и даже не в этом вопрос, далее в УЧЕНИИ ИИСУА, вот что говорит Апостол Павел :

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."

Основное, это МОТИВ по-которому вы всё РАЗДАЁТЕ, мотив. Что хотите в ЗАМЕН. В этом сокрыто дьявольское учение, которое переработало учение о "сеятеле". Теперь они учат, что если ты посеял деньги в "царство", то Бог тебе ДОЛЖЕН в 30-60-100 крат и учат их записывать сколько им ДОЛЖЕН БОГ.... Вот такая вот ложь культивируется. Так и тут, вспомните о Анании, за что он был наказан Богом? Вопрос "для чего" ты это сделал, мотив.

"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу."

Знаете что я могу ответить на ваш пост : "Моя твоя не понимать " Вы хоть слышите что вам пишут ?
Юноша если бы послушался Иисуса то получил бы рождение свыше или вы считаете что он уже был совершенный то есть рожден свыше ?

[Topaz]

По поводу гнева Иисус ничего нового не сказал.

Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
приносите жертвы правды и уповайте на Господа. Пс.4:5,6

По поводу безумия то в Библии написано это.

Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'. Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Пс.13:1,2

Согласно этого текста безумец это тот кто не ищет Бога.
В следующем тексте безумствует тот кто делает идолов .

Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Иер.10:14

Следовательно смысл слов Иисуса был в другом .
И здесь ничего нового Иисус не сказал.

Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.
Иов.31:1

Да и в законе написано .

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего. Исх.20:17
Во первых зачем исполнять то что тебя не касается а во вторых вы сами исполняете много чего того что написано в законе Моисея и даже не задумываетесь об этом .


Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:16,17

Про какое Писание идет речь ? И для чего оно нужно ?

Конечно,ибо Закон Божий был ДО МОИСЕЯ. Но, этими стихами Иисус поясняет суть Закона Божия, тем кто УСПОКАИВАЕТ или ОПРАВДЫВАЕТ СЕБЯ, ЛЮБИМЫХ, ПУНКТАМИ ИЗ 10-ТИ ЗАПОВЕДЕЙ, что я де "НЕ УБИЛ", что я "НЕ ПРИЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ", как многие тут учат соблюдать, не ЖЕЛАЯ ВНИКАТЬ В СУТЬ УЧЕНИЯ ХРИСТА. Смотри название ЭТОЙ ТЕМЫ.

[Topaz]

Знаете что я могу ответить на ваш пост : "Моя твоя не понимать " Вы хоть слышите что вам пишут ?
Юноша если бы послушался Иисуса то получил бы рождение свыше или вы считаете что он уже был совершенный то есть рожден свыше ?

Нет, не был как и апостолы тогда. Но, вы правы, вы меня не понимаете.

[Николаша]

Нет, не был как и апостолы тогда. Но, вы правы, вы меня не понимаете.

Я вас прекрасно понимаю и понимаю в чем ваш прокол , а вот с Апостолами вы то как раз и ошиблись .Подтвердите свою точку зрения про апостолов из Библии .

[Topaz]

Я вас прекрасно понимаю и понимаю в чем ваш прокол , а вот с Апостолами вы то как раз и ошиблись .Подтвердите свою точку зрения про апостолов из Библии .

Что вы понимаете под рождением с выше?

"Этот Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божий" (Римлянам 8:16).

[Николаша]

Что вы понимаете под рождением с выше?

"Этот Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божий" (Римлянам 8:16).

То же самое что написано в Библии.

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
от терпения опытность, от опытности надежда,
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. Рим.5:1-5

[Николаша]

К вам вопрос : Когда появилась благодать Божья ?

[Topaz]

То же самое что написано в Библии.

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
от терпения опытность, от опытности надежда,
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. Рим.5:1-5

Ну, так вернёмся к Апостолам и времени разговора Иисуса с юношей, Дух Святой уже излился в сердца Апостолов, к тому времени? Так покажите, где я ошибся с Апостолами говоря, что они небыли рождёнными с выше.

[Николаша]

Ну, так вернёмся к Апостолам и времени разговора Иисуса с юношей, Дух Святой уже излился в серда Апостолов? Так покажите, где я ошибся с Апостолами, как вы утверждали выше.

Вообщето я просил вас подтвердить свою точку зрения ну да ладно .

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Мтф.10:1

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
Лк.9:1,2

Какой силою ученики все это делали - своею, Божьей или бесовской ?
Ваш вариант ответа ?

[Topaz]

Вообщето я просил вас подтвердить свою точку зрения ну да ладно .

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Мтф.10:1

Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
Лк.9:1,2

Какой силою ученики все это делали - своею, Божьей или бесовской ?
Ваш вариант ответа ?

Мой вариант:

"Если же Я Духом Божьим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божье" (Матф. 12:28).

Но, рождение с выше и получение ВЛАСТИ изгонять бесов именем Иисуса, не одно и тоже. Дух Святой сошёл на них в день пятидесятницы, вот тогда то они и были рождены с выше. Я так думаю.