Оправдание через веру или через веру с соблюдением десяти заповедей?

[Олег МиО]

Ни кто не от чего не будет вас спасать глупцы, кроме от вашего животного (лукавого) тела и его желаний... было бы, что спасать главное...
Родите свою душу сначала в сердце своём, что бы она имела возможность ЖИТЬ и получит она дар от Отца Небесного - вечность , а соответственно трепет ваш сохранится в ней и тогда вы тоже обретёте вечность ...(трудно это объяснить словами, а постичь "каменным" сердцем ещё сложнее...)

[Олег МиО]

но вот кто имеет веру и не соблюдает заповеди спасения не могут обрести и не потому что Бог не прощает а потому что человек при переходе в вечность остается с теми же похотями и потому в небеса ничего нечистого не входит

примерно так...только с мирскими желаниями (они "тяжёлые") душа подняться не может и когда прийдёт тот, кто поведёт души в Царство Небесное , многие просто не смогут подняться за ним...

[Moskwal]

Ни кто не от чего не будет вас спасать глупцы, кроме от вашего животного (лукавого) тела и его желаний... было бы, что спасать главное...
Родите свою душу сначала в сердце своём, что бы она имела возможность ЖИТЬ и получит она дар от Отца Небесного - вечность , а соответственно трепет ваш сохранится в ней и тогда вы тоже обретёте вечность ...(трудно это объяснить словами, а постичь "каменным" сердцем ещё сложнее...)

Вот мы услышали доброе наставление в любви от безгрешной души и неокаменевшего сердца одаренного Утешителем верующего.

"А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: безумный ", подлежит геенне огненной" (Мат. 5:22).

[meningod 2]

Ну если в таком случае без гнева сможете например защищать родину от врагов,или жену от изанисилования ее подонком,или без гнева позволять еретикам переписывать Слово то флаг вам в руки .Вы должно быть не видите разницы меж праведным гневом и ненавистью.Если вы противостоите всяким подонкам которые хотят творить черные дела,то они вам и укажут на Слово в котором написано о любви к врагам.
Потому ваше упоминание из Слова есть ничто иное как покрытие своих собственных похотей.Изобличать говорящих ложь не есть грехом,грех в том ради чего вы это делаете ,ради истины или ради ненависти

[Искупленный]

1:21 Родит же Сына, и наречёшь имя Ему: Иешу, ибо Он спасет народ Свой от грехов их".

[Moskwal]

Ну если в таком случае без гнева сможете например защищать родину от врагов,или жену от изанисилования ее подонком,или без гнева позволять еретикам переписывать Слово то флаг вам в руки .Вы должно быть не видите разницы меж праведным гневом и ненавистью.Если вы противостоите всяким подонкам которые хотят творить черные дела,то они вам и укажут на Слово в котором написано о любви к врагам.
Потому ваше упоминание из Слова есть ничто иное как покрытие своих собственных похотей.Изобличать говорящих ложь не есть грехом,грех в том ради чего вы это делаете ,ради истины или ради ненависти

Если Вы это в мой адрес написали, то прошу указать, в чем я покрываю свои собственные грехи. Если не можете, то к чему такое поношение и фарисейство? Наблюдая за Вами, нахожу, что у Вас кругом одни мерзкие и скверные, а Вы в своем собственном смиренномудрии - единственный праведник, когда все кругом в Ваших глаза страшно и погубно грешат... Помажьте себе глаза глазной мазью, может быть с любовью начнете взирать на ближних, и увидите, как самому жить без похотей, и найдете, что, на Ваше удивление, и другие живут без них. Не нужно всех стричь под одну гребенку Вашего духовного роста и состояния сердца.

[Николаша]

но вот кто имеет веру и не соблюдает заповеди спасения не могут обрести и не потому что Бог не прощает а потому что человек при переходе в вечность остается с теми же похотями и потому в небеса ничего нечистого не входит

Не совсем все правильно . Во первых те кто рожден свыше имеет не собственную праведность о ту которой наделяет нас Бог.

Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные. Зах.3:3,4

Во вторых плоть как была греховной так и остается и человек часто попадает под ее зависимость .

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

Поддавшись искушению человек согрешает и таким образом становится опять виновным перед Богом.


В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть
Иак.1:13-15

Что касается заповедей закона то не всегда человек все знает . Есть так называемый грех по ошибке.

Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет,
то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, Лев4:27,28

Иоанн писал об этом так.

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1Ин.2:1,2

[meningod 2]

Если Вы это в мой адрес написали, то прошу указать, в чем я покрываю свои собственные грехи. Если не можете, то к чему такое поношение и фарисейство? Наблюдая за Вами, нахожу, что у Вас кругом одни мерзкие и скверные, а Вы в своем собственном смиренномудрии - единственный праведник, когда все кругом в Ваших глаза страшно и погубно грешат... Помажьте себе глаза глазной мазью, может быть с любовью начнете взирать на ближних, и увидите, как самому жить без похотей, и найдете, что, на Ваше удивление, и другие живут без них. Не нужно всех стричь под одну гребенку Вашего духовного роста и состояния сердца.

Я такой же грешный как и вы брат,и я не склонен себя возвеличивать,написал вам так потому что имено вы держитесь оправдания одной верой.Именно вы и такие как вы проповедуете что заповеди отменены как закон Моисеев,и потому что вы подтверждаете это все фальсифицированием Слова,потому то вам так написал

[meningod 2]

Николаша человек рождается свыше только после того когда научается от Господа соблюдать заповеди и не делать зла,не ранее

[Монад]

Без согласия исполнения заповедей, никакого рождения быть не может...
А согласие приходит в сердце, основываясь на страхе Божьем. А страх Божий приходит по воле Создателя нашего. Страх есть дух и, пока ОН не каснется сердца твоего, никакие правила и законы не работают.
Есть только (Я), не идущее на компромис ни с разумом, ни с истиной.
Страх - начало всего в душе уверовавшей. Нет страха, нет ничего.
Человек, не нашедший общьности страха и любви Божьей - заведомо не верующий.

[Николаша]

Николаша человек рождается свыше только после того когда научается от Господа соблюдать заповеди и не делать зла,не ранее

Заповеди важны и соблюдение их важно но Иисус разбойнику на кресте ничего не сказал про соблюдение заповедей.
Я сейчас рассматриваю вопрос оправдания а не вопрос сохранения этого оправдания.

[Монад]

[QUOTE=Николаша;2699632]

Заповеди важны и соблюдение их важно но Иисус разбойнику на кресте ничего не сказал про соблюдение заповедей.
Я сейчас рассматриваю вопрос оправдания а не вопрос сохранения этого оправдания.

Вот такие, казалось бы мелочи, характеризуют ч-ка больше, чем длинные подготовленные речи...
Притом, зная ответ на этот простой вопрос о разбойнике, все-же вставляете, как палку в колесо, собеседнику. Зачем ?

[Moskwal]

Значит, в чем я покрываю свои похоти, Вы сказать не можете... это называется очень нехорошим поступком. Дьявол переводится, как клеветник. Я понимаю, что иногда мы может что-то домыслить, но не до такой же степени лукавства, что нужно бесконечно говорить об одном и том же без всяких на то оснований.

Я такой же грешный как и вы брат,и я не склонен себя возвеличивать,написал вам так потому что имено вы держитесь оправдания одной верой.Именно вы и такие как вы проповедуете что заповеди отменены как закон Моисеев,и потому что вы подтверждаете это все фальсифицированием Слова,потому то вам так написал

Я проповедую то, что говорил ап. Павел, которому Сам Господь Иисус открыл евангелие благодати: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал. 5:4). Вы проповедуете иное евангелие и, увы, находитесь под анафемой. Лучше не бороться с истиной, но идти к Богу за даромом вечной жизни и оправданием по вере без дел закона. Спешите, пока дыхание еще имеется в ваших ноздрях...

[санек 969]

Давайте определимся кто на форуме чем дышит

Оправдание через веру и жизнь по двум заповедям Христа: люби Бога и ближнего, как себя.

[Игорь Голаев]

Праведность во Христе можно иметь ТОЛЬКО через ОДНУ ВЕРУ.
Если человек что то добавляет к вере, то он уже не имеет праведности Христовой, но имеет собственную праведность, которая от закона.

Заповеди возлюби Бога и ближнего это суть 10 заповедей Моисея.
И если люди не смогли исполнить 10 заповедей Моисея, то тем более они не смогут исполнить и заповеди любви к Богу и ближнему.

Только живя ОДНОЙ ВЕРОЙ человек имеет праведность Христову, и вся слава принадлежит Христу.
Как только человек что то добавляет свое к этой праведности, то отнимает славу от Христа и присваивает ее себе, свой праведности.