и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах,

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Avis
    Ветеран

    • 05 October 2010
    • 6489

    #1

    и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах,

    Новый Завет
    От Матфея святое благовествование
    Глава 18.

    19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что' разрешишь на земле, то' будет разрешено на небесах.

    Только ли к Петру обращены эти строки из Писания, или к каждому из нас?

    А если к нам, то, что мы должны связать и разрешить на земле?
    Последний раз редактировалось Avis; 22 January 2011, 10:22 AM.
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5612

    #2
    Сообщение от Avis
    Только ли к Петру обращены эти строки из Писания, или к каждому из нас?
    Дорогой Авис, я думаю, что те, к кому обрашены эти слова уже знают, что эти слова обращены к ним. Каждый уже имеет ответ в сердце своём.
    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • «Михаил»
      Ветеран

      • 01 January 2006
      • 2051

      #3
      Сообщение от Avis
      Только ли к Петру обращены эти строки из Писания, или к каждому из нас?
      Не только к Петру, но и не к каждому, а к избранным!

      19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что' разрешишь на земле, то' будет разрешено на небесах.
      Связывают Духом, это связывание, ставит определённый закон на небесах, который для духов закон.
      Тот, кто может связывать, имеет определённые полномочия от Бога.


      «Михаил»
      sigpic

      Благословен Грядый во имя Господне!
      .

      Комментарий

      • vitaliyi
        христианин

        • 15 November 2010
        • 675

        #4
        Сообщение от Avis
        Новый Завет
        От Матфея святое благовествование
        Глава 18.

        19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что' разрешишь на земле, то' будет разрешено на небесах.

        Только ли к Петру обращены эти строки из Писания, или к каждому из нас?

        А если к нам, то, что мы должны связать и разрешить на земле?
        Нужно смотреть данное место в контексте.
        15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
        16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
        17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
        18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
        19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
        (Матф.18:15-19)
        Здесь говорится о церковной дисциплине. Т.е. о том, что если человек, будучи христианином продолжает грешить, если определенные действия, которые нужно совершить по отношению к нему. Если же он не одумается, то церковь решает, что этот человек становится как мытарь и грешник, Т.е. отлучается от церкви. И это решение на основании последовательности и свидетелей принимается небесами. Это и имеется ввиду "связывать".

        Комментарий

        • Богиня Райская
          Богиня Райская

          • 09 June 2010
          • 2492

          #5
          глупо было бы думать,что человек может обладать такой властью,которая будет связывать человека в каких-то его делах или развязывать.да и как может один человек,мнящий,что он пуп и у него есть власть,как он сможет разобраться,какие дела хороши,а какие плохи,чтобы кого-то связать в чем-то.ведь иногда бывает в жизни странный парадокс,иногда и злое какое дело,как кто-то думает,но может принести очень большое благо,но, а иногда и благое дело,как может показаться, может принести очень большое зло. иногда нужно время,чтобы можно было проанализировать,какое же дело было во благо,а какое во зло и только время раставит все точки над "и".а человек в таком плане не обладает такими познаниями и силой,чтобы заранее можно было что-то понимать.
          поэтому и изречение в этом стихе не имеет истины.а такое изречение-это лишь была вставка тех людей,которые хотели подчинить всех своей власти,чтобы им повиновались и боялись.ведь конечно же страх нападет,если какой там обладающий властью священства скажет:что,если так и так не будешь делать,то вот я тебя свяжу такой-то молитвой на земле и конец тебе будет не только на земле,а еще и на небе ты будешь связан и без меня никогда не развяжет тебя никто.это лишь хитрая уловка для повиновения,которую очень хитро придумали.
          если бог-это высшая сила,то он не нуждается в человеческой власти,так как он и сам в состоянии определять,кто и что делает, и кому ,и что на небе дать.

          Комментарий

          • vitaliyi
            христианин

            • 15 November 2010
            • 675

            #6
            Сообщение от Богиня Райская
            глупо было бы думать,что человек может обладать такой властью,которая будет связывать человека в каких-то его делах или развязывать.да и как может один человек,мнящий,что он пуп и у него есть власть,как он сможет разобраться,какие дела хороши,а какие плохи,чтобы кого-то связать в чем-то.ведь иногда бывает в жизни странный парадокс,иногда и злое какое дело,как кто-то думает,но может принести очень большое благо,но, а иногда и благое дело,как может показаться, может принести очень большое зло. иногда нужно время,чтобы можно было проанализировать,какое же дело было во благо,а какое во зло и только время раставит все точки над "и".а человек в таком плане не обладает такими познаниями и силой,чтобы заранее можно было что-то понимать.
            поэтому и изречение в этом стихе не имеет истины.а такое изречение-это лишь была вставка тех людей,которые хотели подчинить всех своей власти,чтобы им повиновались и боялись.ведь конечно же страх нападет,если какой там обладающий властью священства скажет:что,если так и так не будешь делать,то вот я тебя свяжу такой-то молитвой на земле и конец тебе будет не только на земле,а еще и на небе ты будешь связан и без меня никогда не развяжет тебя никто.это лишь хитрая уловка для повиновения,которую очень хитро придумали.
            если бог-это высшая сила,то он не нуждается в человеческой власти,так как он и сам в состоянии определять,кто и что делает, и кому ,и что на небе дать.
            В том и суть, что один человек не имеет право принимать тактие решения.

            Комментарий

            • voyageur
              .

              • 08 November 2010
              • 6370

              #7
              Сообщение от Avis
              Новый Завет
              От Матфея святое благовествование
              Глава 18.

              19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что' разрешишь на земле, то' будет разрешено на небесах.

              Только ли к Петру обращены эти строки из Писания, или к каждому из нас?

              А если к нам, то, что мы должны связать и разрешить на земле?
              Эта мысль повторяется дважды у Мафея 16:19 и 18:18, и имеет глубокий смысл.
              Все свойства нашего духа формируются на земле, и полностью сохраняются и переносятся в духовный мир после смерти тела. Все наши убеждения, наклонности, привычки и слабости не исчезают сами по себе и могут причинять нам большие страдания в ином мире. Смотрите притчу о Лазаре и богаче. Об этом Павел пишет:

              1Кор.7:28. Но таковые будут иметь скорбь по плоти; а мне вас жаль.
              31. И пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
              1Кор.6:12. Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

              Только свободный дух может подниматься в высшие небеса, земной же дух толчётся у земли, не в силах оставить свои земные привычки, медленно угасая, истощённый тяжёлыми переживаниями. В этом и заключается основной смысл стихов:

              16:19. ... и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что' разрешишь на земле, то' будет разрешено на небесах.
              18:18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле. то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе.

              Так же это относится к духовному познанию. Закрепощённый догмами дух увидит в духовном мире только то, что он ожидал увидеть, и таким, каким он себе представлял этот мир живя в плотском теле.
              Поскольку в духовном мире внешнее всегда отображает внутреннее состояние духа.
              Добрые видят плоды своих добрых дел; а злые то зло, что наполняет их души.
              Только свободный от предубеждений может видеть всё в истинном свете, видеть небеса таковыми, каковы они есть на самом деле, не фантазируя и не воображая.
              Последний раз редактировалось voyageur; 22 January 2011, 05:34 PM.

              Комментарий

              • «Михаил»
                Ветеран

                • 01 January 2006
                • 2051

                #8
                Сообщение от Богиня Райская
                иногда нужно время,чтобы можно было проанализировать,какое же дело было во благо,а какое во зло и только время раставит все точки над "и".а человек в таком плане не обладает такими познаниями и силой,чтобы заранее можно было что-то понимать.
                поэтому и изречение в этом стихе не имеет истины.а такое изречение-это лишь была вставка тех людей,которые хотели подчинить всех своей власти,чтобы им повиновались и боялись.
                Это человеческое мышление, и причём всеобщее.
                Выше, я уже говорил, что связывается Духом, тоесть, в мире можно делать, но небеса не примут, не пропустят. Делается это по Духу Божия, и никто не анализирует поступки, так как человек, сам выбирает свои поступки, но мирское не проходит на небеса, так как связано.
                Что касается власти, то у того у кого есть Дух Божий, тому не нужна власть. И обладатель Духа, будет связывать мирское, чтоб грязь не прошла на небеса.



                «Михаил»
                sigpic

                Благословен Грядый во имя Господне!
                .

                Комментарий

                • «Михаил»
                  Ветеран

                  • 01 January 2006
                  • 2051

                  #9
                  Сообщение от vitaliyi
                  В том и суть, что один человек не имеет право принимать тактие решения.
                  Тоесть, Христос не имел права менять завет?


                  «Михаил»
                  sigpic

                  Благословен Грядый во имя Господне!
                  .

                  Комментарий

                  • voyageur
                    .

                    • 08 November 2010
                    • 6370

                    #10
                    И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
                    Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле. то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе. Мат.16:19. 18:18.

                    Не собирайте себе сокровищ на земле ...
                    Но собирайте себе сокровищ на небе ...
                    Ибо, гле сокровище ваше, там будет и сердце ваше. Ма.6:19-21

                    О горнем помышляйте, а не о земном. Кол.3:2.

                    Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
                    Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
                    потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:5-7.

                    Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
                    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12.13.

                    Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
                    Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
                    И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. 1Иоан.2:15-17.

                    Комментарий

                    • vitaliyi
                      христианин

                      • 15 November 2010
                      • 675

                      #11
                      Сообщение от «Михаил»
                      Тоесть, Христос не имел права менять завет?


                      «Михаил»
                      Вы о чем? У нас конкретная тема.
                      Люди не имеют право принимать решение о отлучении от церкви самостоятельно.
                      А на счет завета. Это не Иисус, будучи человеком, решил его поменять, это Бог так решил.

                      Комментарий

                      • Avis
                        Ветеран

                        • 05 October 2010
                        • 6489

                        #12
                        Сообщение от poslannic
                        Эта мысль повторяется дважды у Мафея 16:19 и 18:18, и имеет глубокий смысл.
                        Все свойства нашего духа формируются на земле, и полностью сохраняются и переносятся в духовный мир после смерти тела. Все наши убеждения, наклонности, привычки и слабости не исчезают сами по себе и могут причинять нам большие страдания в ином мире. Смотрите притчу о Лазаре и богаче. Об этом Павел пишет:

                        1Кор.7:28. Но таковые будут иметь скорбь по плоти; а мне вас жаль.
                        31. И пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
                        1Кор.6:12. Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

                        Только свободный дух может подниматься в высшие небеса, земной же дух толчётся у земли, не в силах оставить свои земные привычки, медленно угасая, истощённый тяжёлыми переживаниями. В этом и заключается основной смысл стихов:

                        16:19. ... и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что' разрешишь на земле, то' будет разрешено на небесах.
                        18:18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле. то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе.

                        Так же это относится к духовному познанию. Закрепощённый догмами дух увидит в духовном мире только то, что он ожидал увидеть, и таким, каким он себе представлял этот мир живя в плотском теле.
                        Поскольку в духовном мире внешнее всегда отображает внутреннее состояние духа.
                        Добрые видят плоды своих добрых дел; а злые то зло, что наполняет их души.
                        Только свободный от предубеждений может видеть всё в истинном свете, видеть небеса таковыми, каковы они есть на самом деле, не фантазируя и не воображая.
                        Да, poslannic, вы правы "Только свободный от предубеждений может видеть всё в истинном свете..."
                        Дай Бог нам освободиться от шелухи наших предубеждений...

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #13
                          Сообщение от Avis
                          Новый Завет Матф. 18. 19. Только ли к Петру обращены эти строки из Писания, или к каждому из нас?
                          Бог на Петре создал Свою Церковь и дал ей право на земле действовать именем неба. С тех пор решения Церкви Христовой богодухновенны.

                          "Только свободный от предубеждений может видеть всё в истинном свете..."
                          Видеть истину может только тот, кому Бог ее откроет.

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #14
                            Сообщение от Лука
                            Бог на Петре создал Свою Церковь и дал ей право на земле действовать именем неба. С тех пор решения Церкви Христовой богодухновенны.
                            Лука. А вы не могли бы уточнить решения какой церкви богодухновенны?

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от Вячеслав Цуркан
                              Лука. А вы не могли бы уточнить решения какой церкви богодухновенны?
                              Богодухновенны решения Единой Церкви Христовой до раскола на Восток и ЗАпад.

                              Комментарий

                              Обработка...