-
-
Зачем спорить, если в этом отрывке, тобой приведённом сказано: ЧТО ГРЕХ УМЕРТВИЛ, а НЕ ЗАКОН. Так вы боритесь (спорите, настаиваете, осуждаете тут на форуме) против Закона или против Греха?
И ещё раз говорю:Не надо путать Закон Моисея (Правила и постановления для очищения, прощения грехов и достижения праведности) с Законом Божим,Законом Духа, Законом Веры
"Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."
И вот тут ОЧЕНЬ ДОХОДЧИВОЕ объяснение, что сейчас не времена БЕЗЗАКОНИЯ . Привожу весь отрывок , что бы вы не сказали, что вырвал из контекста:
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей - то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и [имея] великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!Последний раз редактировалось Topaz; 12 January 2011, 01:41 AM.«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)Комментарий
-
Я не под Законом Моисея я во Христе, и доводов моих там нет. А только слова Апостолов о грехе. И то, что мы во Христе,не даёт нам право ГРЕШИТЬ. Об этом и говорят Апостолы. Покажи "мои доводы" и "собственные трактовки"?
Вот и мы тоже говорим, нельзя жить во-грехе и прикрываться ПРАВЕДНОСТЬЮ ХРИСТА.
По-этому Апостол Павел и говорит:
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."
А вот, что Иоан говорит:
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."
А вот Иаков:
"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."
А вот Петр:
"Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи."
И не ОТ ЗАКОНА ОСВОБОЖДАТЬСЯ НАДО, ибо ЗАКОНОМ познается ГРЕХ !!! А от ГРЕХА ОСВОБОЖДАТЬСЯ!
Повел говорит :
"Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Из ваших слов становится очевидно, что иудаизм, в вашем понимании - это плохо. Я лишь спросил - что такое иудаизм в вашем понимании?
Вы так и не ответили.
Я спросил - а должны-ли были раввины сразу принять Христа?
Вы так-же до сих пор не ответили.
Вы оперируете терминами "дела Закона" и "дела веры" - я спросил - что это такое? Дайте определение и расскажите - чем одно отличается от другого.
Вы опять ничего не ответили.
Напомню - тема называется "Парадокс Ученья Иисуса - исполнять заповеди - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО".
Если тема говорит об Учении Иисуса Христа, то вполне обоснованно определиться с той системой учения, в которой Он родился, вырос и проповедовал.
И спросил я об иудаизме вас именно поэтому - вы вообще знаете о чем речь или нет?
Видимо не знаете.
Но незная вы начинаете оперировать некими терминами, типа "дела Закона", "дела Веры". Хорошие, видимо термины, только вот определения их вы нам так и не дали.
Видимо вы сами не знаете чем оперируете.
Более того, обвинили раввинов в том, что они не приняли Иисуса. И то что они Его не приняли в большинстве своем - это факт. Но я спросил вас - а они должны были это сделать, в свете учения Иисуса о котором вы тут пытаетесь рассуждать???
Вы и здесь молчите.
Вывод: Сэр, вы не знаете предмета разговора, т.е. среды в которой жил и проповедовал Иисус, вы не знаете течений иудаизма, чем одно отличается от другого, а не знаете в силу того, что все их называете одним словом иудаизм, даже не задумываясь о том, что были совершенно разные школы учителей в иудаизме, настолько разные, что давали совершенно разные разъяснения по поводу тех норм, которые прописаны в Законе Моисея. Да и самого Закона Моисея вы не знаете, но при этом пытаетесь рассуждать о нем. Более того положений учения Самого Иисуса вы так-же не знаете, ни о том, что такое дела Закона, и что такое дела Веры, ни того, должны ли были раввины принять Мессию или нет, ни о чем...
Вообще ничего о том, о чем пытаетесь здесь судить!
Сэр, расскажите нам:
Как человек может называть себя инженером, не зная физики или математики?
Как человек может называть себя лингвистом, не зная даже основ своего родного языка?
Как человек может называть себя врачом, не зная хотя-бы биологии?
Как человек может называть себя военным, если не знает что такое рекогносцтровка?
Как человек может называть себя, моряком, если не знает способов ориентирования и управления судном?
Как человек может называть себя учеником Христа, не имея ни малейшего представления об основах Его учения?Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Комментарий
-
Смешались в кучу, кони люди,
И залпы тысяти орудий,
Слились в протяжный вой...(с)
Это называется маразм крепчал...
artemida-zan, вот интересно, у Вас на первом месте стоит свингерство..., а у Бога немного другой порядок приоритетов:
Откр 21 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Вот интересно, обладатели страха который Вы проповедуете, у Господа стоят первыми на очереди, в озеро огненное...
Что касается Вашего вопроса отвечу так, как Вы не ожидаете:
Да может... Может быть святыней Господу..., хотя и сам об этом не подозревает...
Блудный сын расточающий имение отца, оставался ли сыном для своего отца??? Оставался.
Евангелие от Филиппа:
48. Жемчужина, если она брошена в грязь, не станет более презираемой, и, если ее натрут бальзамом, она не станет более ценной. Но она всегда ценна для ее обладателя. Подобным образом сыновья Бога, где бы они ни были, они всегда имеют ценность для их Отца.
И раз уж речь зашла о святыне Господу, то давайте, соберите команду богословов, вашего направления..., и попытайтесь мне истолковать вот это место Писания:
Иер 31 40 И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки.
Попробуйте мне объяснить, как такое может быть, геену огненную, (долину Геhином) Господь берет Себе в Святыню???
Что касается любви или истины, то таки да, не познали поступающие так ни того ни другого.
У Вас, к сожалению, поврежденное представление о святости...
Вы полагаете что святой = праведный по Закону..., заблуждаетесь.
Святой это принадлежащий Богу..., Его собственность.
Например блудливые сыны священника Илия, не переставали быть святынею Богу..., от рождения и до смерти.
Всякая первородная скотина, по Закону принадлежала Богу, независимо от того, имела ли на себе дефекты или нет.
Что касается свингеров и прочих из Вашего списка, то тут ведь вот в чем суть...
Оказывается инициатива жить такой жизнью принадлежит вовсе не им... Они просто наказаны Богом за определенный грех в своих предыдущих воплощениях:
Рим 1 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
Рим 1 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Рим 1 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Рим 1 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
Рим 1 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
Рим 1 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
И если они так наказаны Богом, то что Вы собираетесь ещё добавить к Божиему наказанию???Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.Комментарий
-
Зоровавель
Вы много написали и всё не в цель.
Отталкиваюсь от этих слов Господа: "Будьте святы, как Я - Свят!"
Ну а теперь примерьте к Его Святости, все то, что Вы хотите Ему навязать.
Блудные сыны, но исправленные и очищенные.
Иер 31 40 И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки.
Трупов и пепла - все грехи сгорели.
будет святынею - очистилось в Огне.
не распадётся во веки - то, что в горниле очищения Огнем прошло испытания.
Боязливых и неверных, на первом месте в списке перечисленных, потому, что те, кто сворачивают от Пути, ведущего к Отцу - есть боязливые и неверные.
Ясно?
эх, Вы.. извращаете всё под свои собственные похоти, оправдывая грехи, которые так противны Ему в нас..
был блудный сын, но поевши со свинями, покувыркавшись в грязи по горло - пришел к Святому Отцу и стал сам Святым и назад уже не возвратится, потому как навсегда запомнит приключения, когда провел время, отвернувшись от Отца, как - свинья,копошась в грязи..
Не тяни в ЦН - всю грязь с Земли, ее там не будет.
Только очищенное, переплавленное, закаленное, твердое как кремень, чистое, святое!чайок.. мир, гармония и любовь..
Комментарий
-
Как знать, как знать..., к глубокому Вашему прискорбию, и к моему счастью, попадание или промах оценивает Он.
С вашими оценками, гореть мне давно синим пламенем...
Ну и куда допрыгнули??? До какой Его святости??Отталкиваюсь от этих слов Господа: "Будьте святы, как Я - Свят!"
Могу Вам предложить ещё точку опоры:
Мф 5 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Как у Вас с этим параграфом???
Навязать Богу??? Шутите? Похоже, это Вы пытаетесь ему нечто навязать... Например святость Вашего покроя и пошива...Ну а теперь примерьте к Его Святости, все то, что Вы хотите Ему навязать.
А смогли бы исправится если бы не залезли в грязь???Блудные сыны, но исправленные и очищенные.
Почему же Вы так боитесь озера огненного, если это оказывается есть замечательное чистилище Божие...Иер 31 40 И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки.
Трупов и пепла - все грехи сгорели.
будет святынею - очистилось в Огне.
не распадётся во веки - то, что в горниле очищения Огнем прошло испытания.
Больше того, Вы прям панически боитесь что туда попадут грешники..., всячески пытаетесь их от этого озера "СПАСТИ"
Вас наверное жаба душит, что они выйдут из этого озера чище Вас???
А ведь выйдут..., и будут чище... Господь очищает и освящает святыню Свою, как Он Сам чист.
Ясно..., не ясно одно, почему Вы свернули..., почему не поверили Богу??? Почему побоялись оправдаться одним лишь Именем Его:Боязливых и неверных, на первом месте в списке перечисленных, потому, что те, кто сворачивают от Пути, ведущего к Отцу - есть боязливые и неверные.
Ясно?
1 Ин 2 12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
Может Вы и список моих "собственных" похотей опубликуете??? А то может быть у меня не полный список...эх, Вы.. извращаете всё под свои собственные похоти,
Это для Вас, возможно, навоз остающийся от скота - зловонное вещество, а для земледельца, это превосходное удобрение:оправдывая грехи, которые так противны Ему в нас..
Лк 13 8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
Почему же Вы ужасаетесь, глядя на кувыркающихся в грязи блудных сыновей и дочерей???был блудный сын, но поевши со свинями, покувыркавшись в грязи по горло - пришел к Святому Отцу и стал сам Святым и назад уже не возвратится, потому как навсегда запомнит приключения, когда провел время, отвернувшись от Отца, как - свинья,копошась в грязи..
Понимаю..., Вы, наверное, думаете что Господь поведал эту притчу как исключение из правил..., а всем остальным грозит смертная кара.
Да я ничего в Царство и не тяну..., поскольку в отличие от Вас, недостоин такой высокой чести. Это для Вас, чистых и пушистых Господь приготовил Небо.Не тяни в ЦН - всю грязь с Земли, ее там не будет.
Только очищенное, переплавленное, закаленное, твердое как кремень, чистое, святое!
А я созерцатель..., сижу в луже навоза и размышляю о Путях Его...
Или это не по правилам, т.е. в луже навоза нельзя размышлять о Путях Его???Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.Комментарий
-
Зоровавель.
1. ".. С вашими оценками, гореть мне давно синим пламенем..."
Я не Вас оцениваю, а то, что Вы пишите, тот продукт, что Вы выдаёте.
2. ".. Ну и куда допрыгнули??? До какой Его святости??
Могу Вам предложить ещё точку опоры:
Мф 5 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Как у Вас с этим параграфом???"
Ага, раз Зоровавель сказал, куда это Вы запрыгнули, на слова-повеление Господа нашего: " Будьте святы, как Я - Свят!" и "Будьте совершенны, как совершен Отец наш небесный!", то это значит, что мнение Зоровавеля предпочтительней?, от того, что он решил, - что это недосягаемая высота ни для кого, т.к она не досягаема для него..
3. ".. Навязать Богу??? Шутите? Похоже, это Вы пытаетесь ему нечто навязать... Например святость Вашего покроя и пошива..."
Я не знаю святость своего покроя ещё, я к ней стремлюсь, стараясь не валяться в грязи, т.к для того, чтобы очиститься, не обязательно валяться в грязи дополнительно, после того, как нас очистил Христос от прежних наших грехов, но - наоборот, - стать рабом праведности и чистоты!
4. ".. А смогли бы исправится если бы не залезли в грязь???"
А не достаточно было той грязи, для исправления, что была в нас прежде?
Или надо постоянно залазить в грязь, а потом - каяться, залазить специально, а потом - каяться и т.д Это такой новый метод от Зоровавеля для пущего очищения?..
5. ".. Почему же Вы так боитесь озера огненного, если это оказывается есть замечательное чистилище Божие...
Больше того, Вы прям панически боитесь что туда попадут грешники..., всячески пытаетесь их от этого озера "СПАСТИ"
Вас наверное жаба душит, что они выйдут из этого озера чище Вас???
А ведь выйдут..., и будут чище... Господь очищает и освящает святыню Свою, как Он Сам чист.."
Кто Вам нашептал, что я боюсь огненного озера?..
Я туда не хочу.
Ведь очиститься можно и на протяжении жизни, уверовав в Христа, или Он просто так приходил, а очищение просходит каким-то волшебным образом, по мановению волшебной палочки, раз - и все?..
Или Он зачем Учение, нагорную проповедь и притчи и др. давал нам, чтобы просто послушали и - пошли опять в грязи валяться?..
Как Вы чувства навыку приучите, если Вы не учитесь у Христа и не применяете Его учение в своей жизни?
Каждый день стоя перед выбором, - изменить жене или воздержаться; украсть, легко лежащее или воздержаться; обмануть кого-то или - воздержаться; убить, разгневаться или - воздержаться, потушив в себе начатки гнева и т.д и т.п
6. ".. Ясно..., не ясно одно, почему Вы свернули..., почему не поверили Богу??? Почему побоялись оправдаться одним лишь Именем Его:
1 Ин 2 12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.."
А теперь, после того, как поверили Ему - станем ли вести прежний образ жизни?..
7. ".. Лк 13 8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -"
Не забыли что потом было сказано? О том, что если и в следующий год, они придут, а она не даст плода - то ее срубят и - в огонь.
8. ".. Почему же Вы ужасаетесь, глядя на кувыркающихся в грязи блудных сыновей и дочерей??? "
Потому что это неприятно, очень неприятно Господу, который не хочет видеть что Его Учение, Его Жертва принебрегается нерадивыми, неблагодарными, боязливыми осквернителями Святой Крови!
9. ".. А я созерцатель..., сижу в луже навоза и размышляю о Путях Его..."
Сидите дальше...
Значит узкий Путь - не для Вас, к сожалению..
боязливых и...Комментарий
-
Если взять нож, чтобы убить человека это воля Божия, то что тогда убийство? Или если совокупление с женщиной имеющей мужа,но прелюбодействующую от него, как делал это Осия, исполнение воли Божьей, то что же тогда прелюбодеяние?
Закон говорит не убей и не прелюбодействуй . А как определить, где убийство и прелюбодеяние, а где исполнение воли Божией? Может то, что ты называешь свингерством или прелюбодеянием на самом деле может оказаться исполнением воли Божьей для кого-то. Как , расскажешь, как мне определить?Комментарий
Твитнуть
Комментарий