Парадокс Ученья Иисуса исполнять заповеди - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?

[diana]

Выраваешь как раз ты, совершенно игнорирую контекст. Хотябы если прочитать 7-ю к римлянам и что ты там видишь. Пока я не увидел ни одного ответа от тебя.

Сэр.

Вы часто пишите эту фразу многим: ".. Пока я не увидел ни одного ответа от тебя.."

Если Вы не видите ответы, которые Вам дают многие участники-ученики Христа, вот уже не в одной теме, значит, - у Вас закрыт разум для понимания.

Вот смотрите, на простом примере:

Иисус говорил: "что сказано" - не прелюбодействовать. А Я вам говорю, кто посмотрит на женщину с вожделением, тот - прелюбодействовал с нею в сердце своём.
Здесь он учит исполнять заповедь "не прелюбодействовать"?

ДА.

Но мало того, он ставит - выше планку праведности для людей, чтобы уже не только не прелюбодействовали, но даже и в мыслях не было такой мерзости, которая бы постепенно, если бы ее не изгнали - привела бы ко греху прелюбодейства.

[Сэр]

Сэр, как вы объясните, когда это Павел "жил некогда без закона"?, и какая именно "пришла заповедь" (данная для жизни) от которой грех ожил... у него , у Павла?

Павел очень ясно говорит еще в начале главы, о каких заповедях и какого закона идет речь. Причем он ясно дает понять на примере замужества, что не возможно быть и под законом и во Христе одновременно. Либо человек , КАК Бог , знает добро и зло, либо знает Христа, имея Бога в себе и соединившись с Ним в Духе, свободен поступать по Его воле. В первом случае человек живет по своей воле,а на деле его желания и поступки продиктованы грехом, и таким образом человек является рабом греха. Во втором случае человек живет верою во Христа и его желания и поступки отражают Христа. Если в первом случае разум и чувства находятся в рабстве у греха, то во втором случае это свободный выбор следовать водительству Духа. Таким образом человек оказывается перед выбором, либо быть КАК Бог, зная добро и зло, вследствие чего он оказывается совершенно не защищенным перед грехом , либо покориться Богу, соединившись с Ним в одном Духе.

[Topaz]

Сэр.

Вы часто пишите эту фразу многим: ".. Пока я не увидел ни одного ответа от тебя.."

Если Вы не видите ответы, которые Вам дают многие участники-ученики Христа, вот уже не в одной теме, значит, - у Вас закрыт разум для понимания.

Вот смотрите, на простом примере:

Иисус говорил: "что сказано" - не прелюбодействовать. А Я вам говорю, кто посмотрит на женщину с вожделением, тот - прелюбодействовал с нею в сердце своём.
Здесь он учит исполнять заповедь "не прелюбодействовать"?

ДА.

Но мало того, он ставит - выше планку праведности для людей, чтобы уже не только не прелюбодействовали, но даже и в мыслях не было такой мерзости, которая бы постепенно, если бы ее не изгнали - привела бы ко греху прелюбодейства.

Правильно! Павел и говорит :

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."

И Господь говорит:

""Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. "


Господь поднимает планку, по сравнению с Ветхим Заветом!
И Апостолы спарашивают: Кто же может спастись????

Человекам сие НЕВОЗМОЖНО! Но, всё возможно Богу!

[Сэр]

Ответ по теме: ".. исполнять заповеди - не обязательно?!?.."

Ответов на эту тему разными участниками было дадено много.

Вот один из красивых ответов:

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2)
6 Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
106 Я клялся хранить праведные суды Твои, и исполню.
(Пс.118:96-106)

Но вот вопрос, - увидите ли Вы ответ для себя в этих мудрых речах?..
(Чтоб ткнуться носом - читайте выделенное)

Р.s/ Заметьте, что написавший этот псалом - явно Любит Господа всем сердцем, всем пониманием и всей душой..
А кто не Любит Господа Бога нашего, - тот будет много и долго искать ответы, в которых бы ему разрешили не Любить других, чтобы самому лучше жилось... и притом, это можно было бы, со спокойной совестью - называть Любовью..
А не Любить других, это значит - не исполнять по отношению ко всем людям заповеди Любви, которые: не убей, не укради, не прелюбодействуй, не завидуй, почитай отца и мать и др.
И кто не помогает другим понять что так надо поступать, чтобы был - Мир да Любовь, тот и сам не выполняет и не хочет, - и других вводит в заблуждение.

Я про твой ответ исходя из нашего разговора.

[Topaz]

Павел очень ясно говорит еще в начале главы, о каких заповедях и какого закона идет речь. Причем он ясно дает понять на примере замужества, что не возможно быть и под законом и во Христе одновременно. Либо человек , КАК Бог , знает добро и зло, либо знает Христа, имея Бога в себе и соединившись с Ним в Духе, свободен поступать по Его воле. В первом случае человек живет по своей воле,а на деле его желания и поступки продиктованы грехом, и таким образом человек является рабом греха. Во втором случае человек живет верою во Христа и его желания и поступки отражают Христа. Если в первом случае разум и чувства находятся в рабстве у греха, то во втором случае это свободный выбор следовать водительству Духа. Таким образом человек оказывается перед выбором, либо быть КАК Бог, зная добро и зло, вследствие чего он оказывается совершенно не защищенным перед грехом , либо покориться Богу, соединившись с Ним в одном Духе.

Скажите, у вас случается согрешить в своём земном хождении? У вас бывает внутренняя борьба (выбор ), поступить так как хочется вам или поступить как подсказывает ваша совесть ?

"если вы знаете как делать добро , но не делаете вам грех"
И ещё...

"Если ваше сердце обличает вас, то тем паче Бог ибо он больше сердца вашего и знает всё...."

У меня такое происходит и мне приходится "умирать" для себя и своих желаний, иногда грех побеждает меня, но я имею Хадатая... Но делаю выводы о себе и грехе... Вникаю в учение и в себя вникаю...


А как у вас проходит жизнь? Не согрешаете?

[Topaz]

СЭР вы хотите сказать, что во Христе беззаконие? Или есть какие-то не правила, а моральные ( духовные ) принципы?

[Сэр]

Я же выше написал развёрнуто, в чём моё понимание Закона который дан был через Моисея. И подробно расписал своё понимание 7-й главы Римлянам, и смыл этой главы не в том, что ГРЕХ ВОЗНИК ОТ ЗАКОНА. Там сказано , что ГРЕХ БЫЛ ДО ЗАКОНА и ДЕЙСТВОВАЛ НАД ВСЕМИ НЕСОГРЕШИВШИМИ ПОДОБНО АДАМУ, но для того, что бы люди УВИДИЛИ этот грех, был и дан ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ.... Кстати ГРЕХ ЕСТЬ И СЕЙЧАС, после времени ЗАКОНА ЗАПОВЕДЕЙ. Да, сказано , что ИИсус победил грех. Но теперь это же мы делаем в каждодневном хождении во Христе. И это я не устою объяснять. Но вы как бы "НЕ ВИДИТЕ" и опять пишите ВСЕМ :

"ТКНИТЕ МЕНЯ НОСОМ..."

Предложите СВОЁ понимание. Вы же не объясняете ничего, а только постите два стиха : "ГРех от закона..."
Хотя даже не я, а Павел говорит вам лично:
"Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."



и


"Иисус победил грех"

Всё ! Больше ничего вы не пишите и только обвиняете всех, что они де вас оскорбляют .

Ну, так придложите СВОЁ понимание или и дальше будем "воду в ступе"?

Я уже написал тебе все. Но ты предпочел свести к тому, что я якобы говорю, что закон толкает человека ко греху, подменяя таким образом производителя посредником. Ты не ведешь разговор, а манипулируешь производителем и посредником, заявляя, якобы я ставлю посредника на место производителя. Если идя в квартиру к посреднику мы непременно столкнемся с убийцей, то неужели от этого посредник становится убийцей? Нет конечно. Но всякий,кто захочет зайти к нему в гости будет жертвой этого убийцы. Именно об этом и пишет Павел. И пока человек не захотел прийти в гости к посреднику, до тех пор убийца для него не существует (мертв) и бессилен. Поэтому не нужно всех зазывать в гости к посреднику заявляя о его светлом образе и говоря, что он никак не может причинить вреда. Ты намеренно таким образом умалчиваешь об опасности, лежащей на пути к посреднику.

[Topaz]

Я уже написал тебе все. Но ты предпочел свести к тому, что я якобы говорю, что закон толкает человека ко греху, подменяя таким образом производителя посредником. Ты не ведешь разговор, а манипулируешь производителем и посредником, заявляя, якобы я ставлю посредника на место производителя. Если идя в квартиру к посреднику мы непременно столкнемся с убийцей, то неужели от этого посредник становится убийцей? Нет конечно. Но всякий,кто захочет зайти к нему в гости будет жертвой этого убийцы. Именно об этом и пишет Павел. И пока человек не захотел прийти в гости к посреднику, до тех пор убийца для него не существует (мертв) и бессилен. Поэтому не нужно всех зазывать в гости к посреднику заявляя о его светлом образе и говоря, что он никак не может причинить вреда. Ты намеренно таким образом умалчиваешь об опасности, лежащей на пути к посреднику.

Извините, ничего не понял,для меня это очень замудрённое. Вы просто говорить можете или только притчами для "просвящённых"?

Хотел бы услышать ответ на свой вопрос, вы согрешаете?

[diana]

Павел очень ясно говорит еще в начале главы, о каких заповедях и какого закона идет речь. Причем он ясно дает понять на примере замужества, что не возможно быть и под законом и во Христе одновременно. Либо человек , КАК Бог , знает добро и зло, либо знает Христа, имея Бога в себе и соединившись с Ним в Духе, свободен поступать по Его воле. В первом случае человек живет по своей воле,а на деле его желания и поступки продиктованы грехом, и таким образом человек является рабом греха. Во втором случае человек живет верою во Христа и его желания и поступки отражают Христа. Если в первом случае разум и чувства находятся в рабстве у греха, то во втором случае это свободный выбор следовать водительству Духа. Таким образом человек оказывается перед выбором, либо быть КАК Бог, зная добро и зло, вследствие чего он оказывается совершенно не защищенным перед грехом , либо покориться Богу, соединившись с Ним в одном Духе.

".. Во втором случае человек живет верою во Христа и его желания и поступки отражают Христа.."

хорошо.

Скажите, когда для человека настал уже "второй случай"(с) и он живёт верою во Христа, отражая Его желания и поступки, то он может при этом, допустим - убивать, прелюбодействовать, воровать, лгать, обманывать, замышлять какое-либо зло, и др.?..
И если этот человек всем говорит, что в нем Христос, и он - отражает Его желания и поступки, а сам - живет, по ходу, - с другой женщиной, изменяя жене; ворует на работе и в магазинах (при удобном случае); идет на забастовки в мир на площади, убивая на них пришлых; занимается махинациями и обманами; и др. подобными вещами, то - люди должны верить такому человеку, заявившему о себе, что - он, дескать, - отражает Христа поступки и желания?..

[Кадош]

Скажите, когда для человека настал уже "второй случай"(с) и он живёт верою во Христа, отражая Его желания и поступки, то он может при этом, допустим - убивать, прелюбодействовать, воровать, лгать, обманывать, замышлять какое-либо зло, и др.?..

Кстати, что-то не видно, ответа Зоровавеля на этот-же вопрос...

[diana]

Кстати, что-то не видно, ответа Зоровавеля на этот-же вопрос...

Да, я тоже жду.
Он бывает, подолгу размышляет, я уже привыкла.

[Зоровавель]

Получается, что нужно игнорировать Закон, в котором заповеди: (не убей,не укради, не прелюбодействуй и др.), который - ТЕРРОР, приводящий к страху смерти, и бесстрашно, "не боязливо"(с) - идти по жини, широким, размашистым шагом, одаривая всех по пути - заповедями любви.
А если, по ходу кого захочешь, из любви к нему - дари её, можно еще украсть что-либо,( если незаметно будет для продавца) и преподнести любимому;
Потом, если тебе твои друзья или знакомые предложат, а давай попробуем секс все вместе, - то ты, из любви к ним и - с удовольствием исполнишь их пожелания, даря всем наслаждение, улыбки, удовольствия, радость, счастье и др.прелести любви...
Потом, если тебя какой-либо человек попросит, чтобы ты убил его знакомого, который ему мешает в карьере, то ты, любя и не боязливо - поможешь ему в этом.
Далее. Идешь ты дорогой, а там девочка, лет 6 играет сама, такая хорошенькая и ты ее так полюбил, что аж хочется подарить свою любовь в виде секса, и ты с чувством любви и бесстрашия (а кого боятся, я ведь любя) - идешь приносить ей удовольствие, заманив её конфеткой.
Потом, еще,- ты женат, а тут девушка, которая с тобой работает, - влюбилась в тебя, и ты - тоже естессно.. Она намного моложе жены, красивше, и т.д - и ты с удовольствием идешь к ней в лоно, исполняя заповеди любви, а потом возвращаешься домой к жене и ложишься с ней.
Детям по ходу объясняешь, любя, чтобы не травмировать их нежную психику, которая еще не подготовлена к заповедям любви - что ты задержался на работе.

Ну и т.д и т.п.

Вы об этом бесстрашии и не боязливости и об этих заповедях любви?

Сестра моя, Вы не задумывались никогда, откуда у Вас эти мысли???
Почему Вы так омерзительно думаете о людях???
Вы знаете мерзости, о которых здесь на форуме многие даже не слышали...
Воистину изобретательно лукавое сердце человеческое на зло...
Где Вы это все находите???
В какую клоаку затащил Вас клеветник...
Мне жаль Вас, ей Богу жаль..., у Вас в разуме геена огненная.

Тит 1 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Тит 1 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Зачем Вы стремитесь, в разуме своем, прикасаться к греховным сценам, которые рисует Вам воображение???
Разве не слышали наставление Апостола:

Флп 4 8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

Разве не знаете что от избытка сердца говорят уста???

1 Тим 1 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
1 Тим 1 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
1 Тим 1 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Похоже, что если у Вас не будет страха смерти, Вы действительно ринетесь убивать и блудодействовать..., наверное только страх смерти удерживает Вас от греха...
Человек судит о людях по состоянию своего собственного сердца...
Поэтому видимо Вы таки правы..., Вас, никак, нельзя освобождать из под страха смерти.

[diana]

Сестра моя, Вы не задумывались никогда, откуда у Вас эти мысли???
Почему Вы так омерзительно думаете о людях???
Вы знаете мерзости, о которых здесь на форуме многие даже не слышали...
Воистину изобретательно лукавое сердце человеческое на зло...
Где Вы это все находите???
В какую клоаку затащил Вас клеветник...
Мне жаль Вас, ей Богу жаль..., у Вас в разуме геена огненная.

Тит 1 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Тит 1 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

Зачем Вы стремитесь, в разуме своем, прикасаться к греховным сценам, которые рисует Вам воображение???
Разве не слышали наставление Апостола:

Флп 4 8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.

Разве не знаете что от избытка сердца говорят уста???

1 Тим 1 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
1 Тим 1 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
1 Тим 1 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Похоже, что если у Вас не будет страха смерти, Вы действительно ринетесь убивать и блудодействовать..., наверное только страх смерти удерживает Вас от греха...
Человек судит о людях по состоянию своего собственного сердца...
Поэтому видимо Вы таки правы..., Вас, никак, нельзя освобождать из под страха смерти.

Зоровавель.

1. ".. Где Вы это все находите???
В какую клоаку затащил Вас клеветник..."

В мире сем.

Я же не вышла из мира, настолько, - чтобы не соприкасаться с ним вообще.
С самого детства и до сих пор, я эту всю клоаку наблюдаю в мире.
А чтоб всего того не видеть, я ж не могу повязку на глаза одеть и чтоб не слышать - уши заткнуть.
Я не знаю, когда нахожусь в мире, - в какой момент времени нужно успеть быстро отвернуться, предвосхищая мерзостное событие.
Вот например, летом, я шла по улице Киева, - это такая старинная улица, по которой я оч. любила и в детстве прогуливаться, там особенное какое-то место, и ощущение времени, вечности, там люди с детьми любят посидеть прямо на траве, почитать, просто поговорить или помолчать.
Так вот, иду я, иду, - а прямо на траве, недалеко от других нормальных людей - совокупляются прилюдно, особь женского пола с особью мужского. Рядом с ними сидят групка их единомышленников, поглядывая на проходящих.

Так вот в этом случае - "чистому - всё чисто" - не подходит и Вы неправильно понимаете эти слова.
т.к для меня, по любому - не может быть чистым это событие, которое разворачивается в том числе и на глазах детей, стариков и вообще нормальных людей.

Это событие не одно, что можно видеть в мире мерзостного и нечистого, есть еще СМИ, интернет, вообщем - все что и образует этот мир, в котором: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.

И вот эти слова, которые Вы привели, - как раз относятся к этому объяснению: ".. 1 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.."

2. ".. которые рисует Вам воображение???"

Воображение моё, в этом случае - только воспроизводит увиденное в мире.

3. ".. Флп 4 8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте."

ВОт я об этом только и помышляю, потому что - люблю это всё.
Вот потому я и говорю постоянно о мерзости запустения, которое Вы - называете миром.

4. ".. 1 Тим 1 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
1 Тим 1 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
1 Тим 1 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.."

Опа, а тут Вы уже о нужности Закона и о его здравости заговорили, что явно противоречит тому, что Вы говорили в прошлых своих сообщениях, о том, что грязь и навоз и вываливание в нем - весьма полезны..

5. ".. Похоже, что если у Вас не будет страха смерти, Вы действительно ринетесь убивать и блудодействовать..., наверное только страх смерти удерживает Вас от греха...
Человек судит о людях по состоянию своего собственного сердца...
Поэтому видимо Вы таки правы..., Вас, никак, нельзя освобождать из под страха смерти.."

".. наверное только страх смерти удерживает Вас от греха... "

Я ненавижу грех как явление, как порок у человека - в любом случае и без никакого страха.

[Зоровавель]

Кстати, что-то не видно, ответа Зоровавеля на этот-же вопрос...

Вы слишком много задали вопросов, которые не получили ответов, поэтому постараюсь быть последовательным.

Чем, отличаются дела веры от дел закона???

Вам как человеку соприкоснувшемуся с традицией иудаизма, должно быть известно, что мир наш, в устной Торе, именуется Олам Асия.
Что в переводе - Мир Делания.
От глагола "Аса"


6213

hf[ A(qal): делать, производить, приготавливать, совершать, исполнять, заниматься, работать. B(ni): быть сделанным, быть приготовленным. C(pi): сжимать. D(pu): быть сделанным, быть устроенным.

Евангелие, подобно Торе написано в ключе каббалы, и имеет те же символьные ряды.
Отсюда речение Христа:

Лк 10 2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

Многие, в текстах, путают глагол делать и глагол поступать, а так же, существительные: дело и поступок

Попытаюсь объяснить разницу...

Поступок - это может быть спонтанное действие человека, под давлением внешних факторов, и не отражать картину его сердца...
Дело - в отличии от поступка - это осознаный процесс созидания...
Скажем так инсталяция и запуск определенной программы по изменению исходного материала...

Наверное понятно, какой материал имел ввиду Господь когда говорил свои слова: "делателей мало"

Евангелие оперирует тремя видами делателей:

Лукавые делатели, представители крайне правой линии:

2 Кор 11 13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

Иуд 1 4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Злые делатели, представители крайне левой линии:

Флп 3 2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,

О них Сам Господь говорил:

Мф 23 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Здесь, я остановлюсь подробнее, поскольку для многих непонятно, как учителя Закона могут делать сынов Геhином...

Геhином, по учению каббалы, берет свое начало со спора гнева, между Корахом и Моше.
Когда земля, поглотила шатры Кораха:

Чис 16 32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
Чис 16 35 И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

Геhином по учению каббалы прилепился к левому, т.е. к Закону.

Павел, будучи выдающимся учителем иудаизма говорит:

Рим 4 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Таким образом, Геhином, питается от человеческого гнева, в свою очередь, воспаляя человеческий язык:

Иак 3 6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

Иак 3 8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

В принципе для того что бы понять как действует тандем, "Закон - гнев", не обязательно читать богословские трактаты Павла.
Достаточно самому проанализировать причинно-следственные связи вашего собственного гнева, после его очередного приступа...

Это что касается злых делателей, и соответственно их злых дел, а так же делателей лукавых со своими делами...

В этом свете иначе видно речение Христа:

Мф 7 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Есть еще один вид делателей:

2 Тим 2 15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

1 Кор 9 1 Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?

И еще:

Откр 14 13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Умирающие в Господе - это не плоть надеющиеся, но на Милость Благословенного, умирающие для этого мира, и для страстей этого мира.
Разве не на закон надеется, подобно вам, этот мир???
На справедливость от Закона...
Десять заповедей, "морального кодекса строителя коммунизма", разве не Тора этого мира???

[Topaz]

Рим 4 15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Таким образом, Геhином, питается от человеческого гнева, в свою очередь, воспаляя человеческий язык:

Иак 3 6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.

Иак 3 8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.

В принципе для того что бы понять как действует тандем, "Закон - гнев", не обязательно читать богословские трактаты Павла.
Достаточно самому проанализировать причинно-следственные связи вашего собственного гнева, после его очередного приступа...

А почему так упираем на Закон, который ПРОИЗВОДИТ гнев???? А опускаете или комуфлируете ГРЕХ,который был ДО ЗАКОНА в мире? И Закон был дан, для того что бы ОБНАРУЖИТЬ ГРЕХ . Сделать этот ГРЕХ ВИДИМЫМ для человека. Почему упускаете этот немаловажный ФАКТ?


Вы ещё соедините "Закон производит гнев" и "гнев не творит правды Божией", будет замечательное "учение"...

И скажите пожалуйста, вы каббалист?