Парадокс Ученья Иисуса исполнять заповеди - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?

[diana]

А где говорится, что нужно исполнять требование закона соблюдать заповеди для получения святости ?
Святой,значит отделенный для Бога. Взят в удел. Т.е утвердившийся Духом Его во внутреннем человеке, в чье сердце верою вселился Христос . Одним словом святой, это тот, кто укоренился и утвердился в любви.

Сэр, вот скажите, для определенности, - может быть святым тот, кто считая себя верующим, под благодатью - каждый день занимается любимым делом, таким, как: свингерство, посещение проституток, прелюбодеяние, блуд,убийство,воровство, зависть, педофилия, мужеложество, чревоугодие, пьянство, наркомания, ложь и др. подобного рода вещи.?..
Укоренились и утвердились таковые в любви?..

[Зоровавель]

О Законе Моисея ( набор правил и постановлений для получения праведности ) говорите, ТОЛЬКО вы. Никто, не произнёс о ИСПОЛНЕНИИ закона ни слова.

Вот именно о ИСПОЛНЕНИИ...
О наполнении БУКВЫ ЗАКОНА, ДУХОМ ХРИСТА, ни слова...

Будет хорошо, если вы предложите своё ПОНИМАНИЕ СПАСЕНИЯ

Да не могу я Вам ничего предложить, все уже давно предложено...

Тайна Писания: как Торы так и Евангелия, состоит в том, что для одних это запах живительный на жизнь, для других запах смертоносный на смерть...

Все зависит от духа которым наполнен человек..., а духом наполняет Он..., слава Ему и благодарение.
Причем всех он наполняет во благо..., и всякое действие Его направлено к совершенствованию человека, к исправлению его злого сердца.

И одни, определены Им к погибели, другие определены к Милости...

2 Кор 4 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
2 Кор 4 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Есть в этом мире погибающие и есть погибшие...
Погибающие это те которые пытаются ещё приложить усилия для своего спасения, на что они и оставлены...

Рим 10 3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

Но суть Евангелия состоит в том, что Христос пришел взыскать и спасти не погибающее, а погибшее...

Мф 18 11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

поэтому, тем которые ещё не погибли благовествование закрыто...
Думаю, для того, что бы они не смогли сказать после Христу: "Зачем Ты нас спасал, мы бы и сами с этим справились..."
Поэтому, справедливо со стороны Бога, предоставить их своим собственным усилиям...
Вдруг, и вправду, кто-либо из них сможет оправдаться законом.

[Topaz]

Жить под благодатью а не под законом, это не значит грешить. Это значит быть свободным жить по духу. А если человек не способен жить по духу,то он во грехе . Но если человек не свободен жить по духу в следствии связанности законом, то ясно, что он во грехе и ему нужно освободиться сначала от закона, чтобы быть свободным жить во Христе по духу , а не во грехе под буквой закона.

Вот и мы тоже говорим, нельзя жить во-грехе и прикрываться ПРАВЕДНОСТЬЮ ХРИСТА. По-этому Апостол Павел и говорит:

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

А вот, что Иоан говорит:

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."

А вот Иаков:

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

А вот Петр:

"Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи."


И не ОТ ЗАКОНА ОСВОБОЖДАТЬСЯ НАДО, ибо ЗАКОНОМ познается ГРЕХ !!! А от ГРЕХА ОСВОБОЖДАТЬСЯ!

Повел говорит :

"Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."

[diana]

Вот именно о ИСПОЛНЕНИИ...
О наполнении БУКВЫ ЗАКОНА, ДУХОМ ХРИСТА, ни слова...



Да не могу я Вам ничего предложить, все уже давно предложено...

Тайна Писания: как Торы так и Евангелия, состоит в том, что для одних это запах живительный на жизнь, для других запах смертоносный на смерть...

Все зависит от духа которым наполнен человек..., а духом наполняет Он..., слава Ему и благодарение.
Причем всех он наполняет во благо..., и всякое действие Его направлено к совершенствованию человека, к исправлению его злого сердца.

И одни, определены Им к погибели, другие определены к Милости...

2 Кор 4 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
2 Кор 4 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Есть в этом мире погибающие и есть погибшие...
Погибающие это те которые пытаются ещё приложить усилия для своего спасения, на что они и оставлены...

Рим 10 3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,

Но суть Евангелия состоит в том, что Христос пришел взыскать и спасти не погибающее, а погибшее...

Мф 18 11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

поэтому, тем которые ещё не погибли благовествование закрыто...
Думаю, для того, что бы они не смогли сказать после Христу: "Зачем Ты нас спасал, мы бы и сами с этим справились..."
Поэтому, справедливо со стороны Бога, предоставить их своим собственным усилиям...
Вдруг, и вправду, кто-либо из них сможет оправдаться законом.

Ай-яй-яй...

Но Вы уже запутались и сами себе противоречите, однако...

То по Вашему - все спасены.
То, вдруг, у Вас появляется теория о: погибающих и погибших и т.д..
И что интересно, в число погибающих Вы включаете тех, кто старается соотетсвовать воле Господа, который сказал: "Будьте святы, как Я - Свят!"..
Читая Вас - все больше тумана нагоняется в голове..

Люблю читать тех, кто ясномыслит, не виляя.

[Кадош]

Сначала ты задал вопрос

я повторяю свой вопрос - чем дела Закона, отличаются от дел веры? Где ответ?
Я спросил - что такое иудаизм, по-вашему? - Где ответ?

[Кадош]

А Вы полагаете, что Машиах бен Йосеф является дублером Моше???

Я спросил, если помните - по-вашему Он принес другой закон? Почему вы не отвечаете?

Ин 1 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Через Моше даны две мертвые каменные скрижали - скажем так, это Тело...., о котором спорил диавол. Левая линия дерева сфирот.

Замечательно. Так Иисус принес другой закон, отменив закон Моисея или как?

[Topaz]

Но если человек не свободен жить по духу в следствии связанности законом, то ясно, что он во грехе и ему нужно освободиться сначала от закона, чтобы быть свободным жить во Христе по духу , а не во грехе под буквой закона.

То-есть во всем виноват ЗАКОН???? Не грех, а Закон??? Надо убрать Закон и наслаждать жизнью, тогда пропадёт ГРЕХ? А во Христе можно, что угодно творить, потому что ГРЕХА НЕТ? Ибо Иисус уничтожил ГРЕХ? Так?

[Topaz]

"И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."


Вот так "фантазёры" все будем взвешены по ДЕЛАМ своим.

[semen_doc]

Сэр, вот скажите, для определенности, - может быть святым тот, кто считая себя верующим, под благодатью - каждый день занимается любимым делом, таким, как: свингерство

Блин, а я гуглить полез, че это за зверь такой. Не знал, не знал... Еще и каждый день!

[kiriliouk]

Тайна Писания: как Торы так и Евангелия, состоит в том, что для одних это запах живительный на жизнь, для других запах смертоносный на смерть...

Все зависит от духа которым наполнен человек..., а духом наполняет Он..., слава Ему и благодарение.

Да.
Поэтому наша задача - ЧАШУ ИЗНУТРИ ОЧИЩАТЬ! И все!
Дело за малым: научиться это делать и собственно делать. Для этого и дал Господь Тору, чтобы учились.

[Сэр]

Сэр, вот скажите, для определенности, - может быть святым тот, кто считая себя верующим, под благодатью - каждый день занимается любимым делом, таким, как: свингерство, посещение проституток, прелюбодеяние, блуд,убийство,воровство, зависть, педофилия, мужеложество, чревоугодие, пьянство, наркомания, ложь и др. подобного рода вещи.?..
Укоренились и утвердились таковые в любви?..

Так же и я хочу спросить. А то вы игнорируете все доводы никак не реагируя, словно вам ничего не говорили. Если ответишь ты мне, и я отвечу на твой вопрос. Авраам, когда возлагал сына своего на жертвенник, исполнял волю Божию или совершал убийство ?

[Сэр]

Вот и мы тоже говорим, нельзя жить во-грехе и прикрываться ПРАВЕДНОСТЬЮ ХРИСТА. По-этому Апостол Павел и говорит:

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."

А вот, что Иоан говорит:

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."

А вот Иаков:

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

А вот Петр:

"Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи."


И не ОТ ЗАКОНА ОСВОБОЖДАТЬСЯ НАДО, ибо ЗАКОНОМ познается ГРЕХ !!! А от ГРЕХА ОСВОБОЖДАТЬСЯ!

Повел говорит :

"Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."

Если ты под законом, то ты во грехе. Нельзя быть и под законом и во Христе. Все твои доводы основаны не на слове Божьем, а на собственных рассуждениях и собственной трактовке .

[Сэр]

я повторяю свой вопрос - чем дела Закона, отличаются от дел веры? Где ответ?
Я спросил - что такое иудаизм, по-вашему? - Где ответ?

Да хоть заповторяйся. Это не тема вопросов Кадоша к Сэру)). Что касалось темы я сказал. А вот ты не ответил, какое отношение твой вопрос и приведенные стихи относятся к исполнению закона заповедей.
По теме тебе сказать явно нечего.

[Сэр]

То-есть во всем виноват ЗАКОН???? Не грех, а Закон??? Надо убрать Закон и наслаждать жизнью, тогда пропадёт ГРЕХ? А во Христе можно, что угодно творить, потому что ГРЕХА НЕТ? Ибо Иисус уничтожил ГРЕХ? Так?

Ты с кем споришь? Думаешь со мной?
Рим 7
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Сэр]

"И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."


Вот так "фантазёры" все будем взвешены по ДЕЛАМ своим.

Почитай стихи 9-11 из главы 7 Рим. и не обольщайся
Рим 7
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Здесь ясно сказано, что для того, чтоб принадлежать Христу, воскресшему из мертвых, нужно умереть для закона Его Телом. А о чем фантазируешь ты, я не знаю.