Чего хочет Бог?

[Zeus]

Уважаемый модератор!Что же я такого написал оскорбительного,что Вы подчищаете форум? О том что книжки сжигались ? Ну и зачем это делать?Неужели этого никто не знает ? Или Ватикан курирует этот форум ?

[Zeus]

Вы ведь цитату приводите в сообщении, обращенном ко мне.

Жаль что Вы принимаете на свой счёт.Я писал для всех.


Возвращаясь к названию темы.Заметьте,что я брал цитаты не из какой-то левой книги,а из библии. Так что обвинять меня в каких-то неуважительных высказываниях,по крайней мере нечестно...

[vitaliyi]

Жаль что Вы принимаете на свой счёт.Я писал для всех.

Мир, хотелось бы мира.

[Zeus]

Вы там так тупите ))

Мне кажется что это высшей формы уважение к другим
,раз оно не стёрто господином модератором.

[Effir]

Когда-то пришла пора создать небо и землю?

Пора не могла прийти-в небытии ходить негде.

[Effir]

А кто это сказал?Может это выдумано,Вы не задавались целью проверить это ?

А кто сказал:"Время-понятие изобретенное человеком?"А Библия говорит:«чрез Которого и веки(время) сотворил» (Евр.1:2),что не противоречит и Ведам.Это ссылка хоть на признанный миллионами авторитет.

Конечно есть.Только не надо путать причину со следствием.Потому как желание и реализация желания- две большие разницы.

Да,но между ними есть промежуток времени.

Вот как!??? А я то думал что Вы как истинный христианин следуете букве библии.А ведь нельзя интерпретировать как Вам зарозумеется,иначе грех,и соответственно наказание.

Истинных христиан,по определению,не может быть.Христианин-человек исповедующий Христианство,а Христианство-религия,основанная на жизни и учении Иисуса Христа,описанных в Новом Завете,т.е.на вере в эту книгу.А вера субъективна и на истину претендовать не может.

Вы знаете,мне кажется что Вы не до конца потеряный человек.То есть умеете рассуждать здраво. Теперь подумайте,те кто наделил бога человеческими чертами,имели какую-то цель.Правильно? Тогда ещё вопрос на засыпку: может они и бога придумали ?

Допускаю.И допускаю,что извратили.

[vitaliyi]

Пора не могла прийти-в небытии ходить негде.

Земля и небо существовали вечно? Вы не принимаете слово время, не нравится пора, тогда так - настал момент создать землю. Пойдет?

[Effir]

Земля и небо существовали вечно?

Смотря,что подразумевать под "вечно" или "вечность".

Вы не принимаете слово время, не нравится пора, тогда так - настал момент создать землю. Пойдет?

"Пора" и "время"-понятия Бытия.А до него времени (или поры) не было ("...чрез Которого и веки сотворил".(Евр.1:2))."В начале было Слово...",но чтобы Слово было в начале нужно это начало,а начало-это и есть возникновение времени.Слова без начала нет.Желание-это тоже Слово(Мысль-Логос).Желание не может существовать вне времени,равно как и Слово.Но Бог Сущий-Он вне времени,а желанием (ссылаясь на Библию) обладает.А т.к. Он неизмен,то желание это должно было быть и до Бытия,но Слово(Иисус)-"от начала Сущий",а не "Сущий"(как говорит о себе Бог Моисею).Вне времени ни Слова ни желания быть не может.Значит Бог наделён качествами тех,кто Его сочинял.Но это лично моё понимание.

[vitaliyi]

Смотря,что подразумевать под "вечно" или "вечность"."Пора" и "время"-понятия Бытия.А до него времени (или поры) не было ("...чрез Которого и веки сотворил".(Евр.1:2))."В начале было Слово...",но чтобы Слово было в начале нужно это начало,а начало-это и есть возникновение времени.Слова без начала нет.Желание-это тоже Слово(Мысль-Логос).Желание не может существовать вне времени,равно как и Слово.Но Бог Сущий-Он вне времени,а желанием (ссылаясь на Библию) обладает.А т.к. Он неизмен,то желание это должно было быть и до Бытия,но Слово(Иисус)-"от начала Сущий",а не "Сущий"(как говорит о себе Бог Моисею).Вне времени ни Слова ни желания быть не может.Значит Бог наделён качествами тех,кто Его сочинял.Но это лично моё понимание.

Бог когда-то сотворил землю, значит до этого момента ее не было?

[Effir]

Бог когда-то сотворил землю, значит до этого момента ее не было?

Согласно Библии,да.

[vitaliyi]

Согласно Библии,да.

Это уже прорыв! Значит было Такое, что ее не было? Конечно Бог создал время, это понятно, но вечность - это процесс, который течет, даже если там нет времени, так?

[Zeus]

А кто сказал:"Время-понятие изобретенное человеком?"

Вот и правильно ,что не верите мне на слово.

А Библия говорит:«чрез Которого и веки(время) сотворил» (Евр.1:2),что не противоречит и Ведам.Это ссылка хоть на признанный миллионами авторитет.

Здесь я не понял о каком авторитете Вы говорите.И Вы разве не помните как и миллионы смогли одурачить

Да,но между ними есть промежуток времени.

Промежуток времени ,только между моментом начинания и моментом достижения желания. А не между желанием и его достижением.Хотя это уже не суть важно .

А вера субъективна и на истину претендовать не может.

Истинно говорите,но... ведь претендуют же !!! .И веру и религию выдать за истину.Раньше в основном принуждали принять насильно,если кого не убеждали слова.Сейчас конечно времена не те.Но способов находят достаточно.

Мне вот другое интересно.Если бы человеку дали почитать библию,и не сказали что это за книга,как бы он интерпретировал содержание ?

[vovaov]

Чего хочет Бог?

насколько я понимаю Бог хочет, чтобы спасся весь Израиль:

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

[Zeus]

насколько я понимаю Бог хочет, чтобы спасся весь Израиль:

Совершенно верно.Только при чём здесь мы,славяне ? Мы же гои.

Даже в Новом завете для нас нет места.
Из послания апостола Саула(Павла) :«Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, Потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более» (Евр. 8:10-12).

То есть и новый договор бог заключил тоже строго с «домом Израилевым» ?


И кстати,как апостол Павел мог быть христианином? Достаточно его самого почитать и тогда станет ясно, чьим апостолом он является:

«Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, То есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» (Рим. 9:3-5).

«Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники» (Гал. 2:15).

«Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину» (Рим. 1:16).

«Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога» (Рим. 2:28-29).

«Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие» (Рим. 3:1-2).

Вполне христианский апостол Павел оказался очень иудейским Саулом. Несмотря на то, что повсеместно его называют апостолом-язычником.

[vovaov]

Совершенно верно.Только при чём здесь мы,славяне ? Мы же гои.

Даже в Новом завете для нас нет места.
Из послания апостола Саула(Павла) :«Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, Потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более» (Евр. 8:10-12).

То есть и новый договор бог заключил тоже строго с «домом Израилевым» ?

строго говоря Авраам, т.е. первый еврей, отец гоев:

Тора называет Авраама ав амон гоим «отец многих народов» (Бэрейшит 17, 5)