Оправдание по вере или по делам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5745

    #61
    Сообщение от Allexey
    В данной теме я хотел бы рассмотреть противоречие которе существует в двух отрывках Библии
    Это не противоречие, дорогой Алексей. Скорее непонимание. И Иаков и Павел по видимому говорят об одном и том же.
    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #62
      Сообщение от санек 969
      Но ты мягко изменил тезис, что Иисус оправдывает справедливое правление Бога, на справедливость Божью. А, ведь милость не справедлива.
      Вот в том то и дело что во Христе Бог показал с одной стороны справедливость, наказание за грех смерть.
      И в то же время милость для доверяющих Ему, за них умер Его Сын.
      На кресте встретились милость и правда и облобызались.11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
      (Пс.84:11)

      Комментарий

      • санек 969
        христианин

        • 07 June 2008
        • 12151

        #63
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        Вот в том то и дело что во Христе Бог показал с одной стороны справедливость, наказание за грех смерть.
        И в то же время милость для доверяющих Ему, за них умер Его Сын.
        На кресте встретились милость и правда и облобызались.11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
        (Пс.84:11)
        Вообще-то наказание за грех-смерть пришло через Адама, а во Христе Бог, себя показал.

        Остальное метафорическое.
        5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
        21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
        24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
        Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

        Комментарий

        • антар
          Отключен

          • 11 April 2010
          • 5487

          #64
          2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
          3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
          4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
          5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
          6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #65
            Сообщение от санек 969
            Вообще-то наказание за грех-смерть пришло через Адама, а во Христе Бог, себя показал.

            Остальное метафорическое.
            Ну конечно. Спасение по благодати и заместительная смерть Христа это метафора.

            Комментарий

            • санек 969
              христианин

              • 07 June 2008
              • 12151

              #66
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              Ну конечно. Спасение по благодати и заместительная смерть Христа это метафора.
              Нет как раз заместительная смерть Христа не метафора, а реальность.
              5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
              21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
              24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
              Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #67
                Сообщение от санек 969
                Нет как раз заместительная смерть Христа не метафора, а реальность.
                А что метафора?
                Что на кресте Бог сумел примерить, казалось бы непримиримое, справедливость и милость?

                Комментарий

                • санек 969
                  христианин

                  • 07 June 2008
                  • 12151

                  #68
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  А что метафора?
                  Что на кресте Бог сумел примерить, казалось бы непримиримое, справедливость и милость?
                  На кресте встретились милость и правда и облобызались.11 Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются
                  5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                  21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                  24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                  Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                  Комментарий

                  • ДенисШ
                    Верующий

                    • 11 December 2008
                    • 2042

                    #69
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    ... И внеся туда свою кровь(образно конечно)...
                    Если внесение крови было образным - зачем тогда понадобилось пролитие физической крови на физическом кресте?

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #70
                      Сообщение от ДенисШ
                      Если внесение крови было образным - зачем тогда понадобилось пролитие физической крови на физическом кресте?
                      Цитата из Библии:
                      22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
                      (Евр.9:22)

                      Комментарий

                      • ДенисШ
                        Верующий

                        • 11 December 2008
                        • 2042

                        #71
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        Цитата из Библии:
                        22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
                        (Евр.9:22)
                        Верно, но с чего вы взяли, что речь идёт о физической крови?

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #72
                          Сообщение от ДенисШ
                          Верно, но с чего вы взяли, что речь идёт о физической крови?
                          А что есть духовная кровь? О которой сказано что её вносили во святилище.

                          Комментарий

                          • ДенисШ
                            Верующий

                            • 11 December 2008
                            • 2042

                            #73
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            А что есть духовная кровь?
                            "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."

                            Комментарий

                            • Жена
                              *Эмуна*

                              • 26 March 2008
                              • 6074

                              #74
                              Сообщение от Allexey
                              Противоречия этих отрывков очевидное в одном случае дела нужны для оправдания, в другом нет, в одном случае Авраам оправдался за долго до рождения сына, в другом в тот момент когда приносил в жертву своего сына.
                              22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

                              Вы как-то странно разделяете причину и следствие. Вера - это причина, дела - следствие. Авраам верил Богу и поэтому когда Тот сказал пожертвовать сыном, Авраам пошел жертвовать. А если бы не пошел? Разве это вера? Ведь не стал же выяснять у Бога, как же Он тогда произведет от Исаака народы. Потому что верил в то, что Бог силён и ...
                              Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                              Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                              Комментарий

                              • Вячеслав Цуркан
                                Ветеран

                                • 23 November 2008
                                • 10644

                                #75
                                Сообщение от ДенисШ
                                "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем."
                                И что вы под этим имеете ввиду?

                                Комментарий

                                Обработка...