Дар Духовный и беззаконие в одном человеке. Как это может быть?

[Двора]

[quote=юра крутелев;2345703]

Лично по жизни? Или по форуму?
И как вы это выражение поняли? (Я его читал)

Я сказала более чем,
потому, если это тебе важно, читая рассуждай.
О выражении прочти 5 главу Евреям, в конце, чему должен научиться совершенный.
Думаю поймешь.

[fyra]

юра крутелев.

Несогласен! Дарами Духа Святого обладают только те кто крещен Духом Святым!

Так крещение Духом,понятие растяжимое,баптисты,утверждают,что после покаяния они получают Дух и с Ним дары,каким духом они изгоняют бесов?молятся за исцеления и получают,они утверждают,что имеют мудрость слово знания и т.д.Православные и Католики,гонят бесов Именем Господа,мажут маслом и получают исцеления и т.д.Как быть?
Субботники творят чудеса,единственники и другие,каким духом творят?

[igoshir]

юра крутелев.Так крещение Духом,понятие растяжимое,баптисты,утверждают,что после покаяния они получают Дух и с Ним дары,каким духом они изгоняют бесов?молятся за исцеления и получают,они утверждают,что имеют мудрость слово знания и т.д.Православные и Католики,гонят бесов Именем Господа,мажут маслом и получают исцеления и т.д.Как быть?
Субботники творят чудеса,единственники и другие,каким духом творят?

1Ин1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[fyra]

igoshir.
Так я юре и пытаюсь дать понять по теме,которую он открыл,только юра пытается на пятидесятников все свалить,а оказывается многие будут изгнаны за творимые чудеса и пророчества и исцеления,а не крещеные Духом Святым.

[юра крутелев]

[quote=beta;2345953]

При чём тут время, вопрос в несколько иной плоскости, был ли Валаам познан Богом, был ли одно со Христом? Или вы думаете, что Валааму Бог скажет: "ну тебя то Я знал, но ты беззаконник, по этому тебе так же в геенну". Однако же согласно притче изложенной Христом, то все кто творит беззаконие, в начале пути или в конце, не познаны Богом.

Значит Бог знал Путь каждого того кто в конце концов будет отвергнут!

А есть ли Христос грешащий в ком?

А есть ли кто из верующих кто не грешил бы никогда когда уверовал? И что из этого следует что Христос грешит в ком-то?

Да мы согрешили, и грешили бы и грешили, если бы Христос нас не спас.

Спас на данный момент или уже до конца жизни, независимо от наших дел?

По этому, что не возможно нам, то возможно Богу.

Аминь!!!

А вы можете и не познавать Его, а быть сами по себе делающими добро или зло, но согрешающими.

Человек может и так Быть!

[beta]

А есть ли Христос грешащий в ком?
А есть ли кто из верующих кто не грешил бы никогда когда уверовал? И что из этого следует что Христос грешит в ком-то?

Это может значить только одно, что если кто искренне верит и грешит, тот ещё дитё, и Слово Божье не сильно в нём и он не победил лукавого.

Цитата из Библии:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

Однако же Павел таким советовал спешить к совершенству, а в Евреях говорится, что и опоздать можно.

Да мы согрешили, и грешили бы и грешили, если бы Христос нас не спас.

Спас на данный момент или уже до конца жизни, независимо от наших дел?

На данный момент. Но если мы грешим, то мы не познали Истину, и не свободны, что = не спасены.

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)

[юра крутелев]

1Ин1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Испытывать как? Так со стороны с поспешностью потому что не ходят туда куда я хожу? И потому что не имею что они имеют и не могу понять так как не имею! Так и не далеко до хулы на Духа Святого! Ибо по ошибочному можно Духа Святым назвать нечистым, а это и есть хула! Лучше не делать поспешных выводов, так как хула на Духа очень серьезный грех!

[юра крутелев]

[quote=beta;2346083]

Это может значить только одно, что если кто искренне верит и грешит, тот ещё дитё, и Слово Божье не сильно в нём и он не победил лукавого.

Согласен! Аминь!

Однако же Павел таким советовал спешить к совершенству, а в Евреях говорится, что и опоздать можно.

Да! Можно и опоздать!

На данный момент.

Не имею что возразить!

Но если мы грешим, то мы не познали Истину, и не свободны, что = не спасены.

Да!

[igoshir]

igoshir.
Так я юре и пытаюсь дать понять по теме,которую он открыл,только юра пытается на пятидесятников все свалить,а оказывается многие будут изгнаны за творимые чудеса и пророчества и исцеления,а не крещеные Духом Святым.

Судимы будут все. Те которые чудеса творили нечистыми духами, и будут судимы те, которые были крещены Святым Духом и даже творили знамения. Но так как не удержали в себе залог Духа и сошли с истинного пути. Они также со всеми ответят перед Богом. И в последний день они будут оправдываться.

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

[fyra]

igoshir.Полностью согласен,вот моя ошибка не дописал подчеркнутое мной.

Так я юре и пытаюсь дать понять по теме,которую он открыл,только юра пытается на пятидесятников все свалить,а оказывается многие будут изгнаны за творимые чудеса и пророчества и исцеления,а не(только) крещеные Духом Святым.

[igoshir]

igoshir.Полностью согласен,вот моя ошибка не дописал подчеркнутое мной.

Я так и понял что это был непреднамеренный ляп. Принимаю.

[юра крутелев]

юра крутелев.Так крещение Духом,понятие растяжимое,баптисты,утверждают,что после покаяния они получают Дух и с Ним дары,каким духом они изгоняют бесов?молятся за исцеления и получают,они утверждают,что имеют мудрость слово знания и т.д.Православные и Католики,гонят бесов Именем Господа,мажут маслом и получают исцеления и т.д.Как быть?
Субботники творят чудеса,единственники и другие,каким духом творят?

Все что вы перечислили да, но это не повсеместно а происходит редко! Это как бы можно сказать редкие посещения Духа Святого сопроваждающее знамениями различными! А вот те кто действительно крещены Духом Святым, то это происходит часто или всегда! Взять например пятидесятников, сколько у них даров, столько во всех конфессиях нету! И какие они имеют дары, такие есть тоже у некоторых конфессиях!

[igoshir]

Испытывать как? Так со стороны с поспешностью потому что не ходят туда куда я хожу? И потому что не имею что они имеют и не могу понять так как не имею! Так и не далеко до хулы на Духа Святого! Ибо по ошибочному можно Духа Святым назвать нечистым, а это и есть хула! Лучше не делать поспешных выводов, так как хула на Духа очень серьезный грех!

Юра, а что ты так сразу все эмоционально воспринимаешь? Ты хоть сам понял что сказал о хуле на Духа Святого? Не нужно в бутылку лезть только потому,что не знаешь как работает проверка духов. Тебя же никто не упрекает и не собирается чем то поддеть.

[юра крутелев]

igoshir.
Так я юре и пытаюсь дать понять по теме,которую он открыл,только юра пытается на пятидесятников все свалить,а оказывается многие будут изгнаны за творимые чудеса и пророчества и исцеления,а не крещеные Духом Святым.

НЕ на кого я не сваливаю! А то что многие и не только пятидесятники будут изгнаны, Да! Согласен! Невозражаю! Я и сам не пятидесятник, но имею подобно пятидесятникам!

[юра крутелев]

Юра, а что ты так сразу все эмоционально воспринимаешь? Ты хоть сам понял что сказал о хуле на Духа Святого? Не нужно в бутылку лезть только потому,что не знаешь как работает проверка духов. Тебя же никто не упрекает и не собирается чем то поддеть.

Я не имею ввиду ни вас ни кого либо другого! Но сталкивался в жизни кто так поспешно не разобравшись определяет кто святой а кто не чистый! И вообще имею ввиду что нельзя так судить поспешно!