Дар Духовный и беззаконие в одном человеке. Как это может быть?

[юра крутелев]

[quote=igoshir;2346142]

Судимы будут все. Те которые чудеса творили нечистыми духами, и

Согласен!

будут судимы те, которые были крещены Святым Духом и даже творили знамения. Но так как не удержали в себе залог Духа и сошли с истинного пути.

Опять согласен! Есть те кто не потеряли залог Духа но и беззаконие нет нет совершают, или постояно! Ведь дар это не заслуга! Бог же дает дар потому что верим ему, а не по делам! И дар этот не отнимается, ну если только похулили Духа!

[igoshir]

[QUOTE=юра крутелев;2346232]

Согласен! Опять согласен! Есть те кто не потеряли залог Духа но и беззаконие нет нет совершают, или постояно! Ведь дар это не заслуга! Бог же дает дар потому что верим ему, а не по делам! И дар этот не отнимается, ну если только похулили Духа!

Юра, теперь надеюсь ты понял, что в одном человеке, даже верующем и Крещеным Духом может жить и праведность и беззаконие. Потому что праведность от Духа, а беззаконие может придти от нас самих. От нашего характера, неправильных чувств и мыслей. От непослушания Богу. И тогда можно потерять Залог вечной жизни.
Ведь получая Дух Бога не становимся автоматичесски освобожденые от своих негативных качеств, но получаем власть над ними и работаем вместе с Духом Бога по их искоренению. Поэтому имея Дух от Бога не заботимся чтобы по воде бегать и мертвецов воскрешать, а прежде заботимся о чистоте своего человечесского духа. И силой данной нам от Духа исцеляем себя каждый день, не дремля. Чтобы самим исцелиться и людям потом помочь. Что бы в день оный предстать нам всем на брачный пир в чистой одежде.

Самый главный враг для истино верующих не сатана, а мы сами себе.

[юра крутелев]

[quote=igoshir;2346259][quote=юра крутелев;2346232]

Юра, теперь надеюсь ты понял, что в одном человеке, даже верующем и Крещеным Духом может жить и праведность и беззаконие.

Понял но не теперь, а теперь еще больше утверждаюсь в том благодаря теме каторую поднял!

Потому что праведность от Духа, а беззаконие может придти от нас самих. От нашего характера, неправильных чувств и мыслей. От непослушания Богу. И тогда можно потерять Залог вечной жизни.
Ведь получая Дух Бога не становимся автоматичесски освобожденые от своих негативных качеств, но получаем власть над ними и работаем вместе с Духом Бога по их искоренению. Поэтому имея Дух от Бога не заботимся чтобы по воде бегать и мертвецов воскрешать, а прежде заботимся о чистоте своего человечесского духа. И силой данной нам от Духа исцеляем себя каждый день, не дремля. Что бы в день оный предстать на брачный пир в чистой одежде.

Аминь!!!

[igoshir]

[QUOTE=юра крутелев;2346274][quote=igoshir;2346259]

Понял но не теперь, а теперь еще больше утверждаюсь в том благодаря теме каторую поднял! Аминь!!!

Я рад что ты поднял такую важную и одновременно спорную тему.

[юра крутелев]

[quote=Двора;2345985][quote=юра крутелев;2345703]

Я сказала более чем,

Значит по форуму!

[Двора]

[quote=юра крутелев;2346305][quote=Двора;2345985]

Значит по форуму!

Вам в тему, Кто хочет поговорить.
А не там, где надо рассуждать.

[prostak]

[QUOTE]

Совершенно не верное утверждение. Ничего они не получали , а действовали по упорству своего сердца

... интересно , а получится у вас изгонять бесов без Божьего на то дара?? ... будут ли бесы вам подчиняться ? а проповедовать Слово без Божьего на то помазания?

[сегор]

[quote=prostak;2346861]

... интересно , а получится у вас изгонять бесов без Божьего на то дара?? ... будут ли бесы вам подчиняться ? а проповедовать Слово без Божьего на то помазания?

Иуда получил силу и власть изгонять бесов и исцелять болезни, проповедовал покаяние, принял Плоть и Кровь Христа - и ничего....Никаких изменений, Господь для него сделал все, но его сердце было закрыто. Внешние дела не растопили в нем внутренность. Он так и не поверил так, как хотел Бог. А дела беззакония это следствие его внутренности.

[svobodnii]

[quote=юра крутелев;2345080]

Как вписаны, или будут вписаны, так могут быть и вычеркнуты! А если были вписаны и творили чудеса и пророчествовали, но после творили беззаконие и были вычеркнуты, то дары остаются или изчезают?

Вопрос сложный, отвечу так: Те кто вписаны в книгу жизни, знают в Кого уверовали. Блаженны не видящие и уверовавшие. Прежде Царство Божие и правда Его, остальное прилагается. Вера самого Бога, это вера в Иисуса, и проявление даров это небесное благословение, для подкрепления Слова Божия, но не наоборот. Иисус здесь говорит нам, что без веры Богу угодить не возможно, а значит и нет даров Святого Духа, тоесть их и не было. "Смотрите за собою какого вы духа...."

[Сэр]

[quote=prostak;2346861]

... интересно , а получится у вас изгонять бесов без Божьего на то дара?? ... будут ли бесы вам подчиняться ? а проповедовать Слово без Божьего на то помазания?

Видишь ли, в ветхом завете мы можем прочитать, как некоторые пытались пророчествовать как бы от имени Бога. Но что говорит им Господь? Он говорит, что они все делали не от Него, а от себя. Так и здесь, если человек считает, что он изгоняет бесов именем Иисуса и пророчествует от Его имени, то это не значит, что это так на самом деле. К тому же есть много примеров, когда помазание передается не то , что через людей, но через платки, одежду, милоть и т.д и т.п. Так что, платочек может ходить и изгонять все время бесов? Нет конечно. Просто на определенный момент он является носителем Божьей силы, как батарея носит электрический заряд , пока не передаст все. Имеющий же дар, имеет и Того, Кто является Источником Духа . И нельзя забывать, что при крещении, мы , верующие, крестились Духом в одно тело (1 Кор 12;13).

[prostak]

[

quote=Сэр;2348273]
Видишь ли, в ветхом завете мы можем прочитать, как некоторые пытались пророчествовать как бы от имени Бога. Но что говорит им Господь? Он говорит, что они все делали не от Него, а от себя. Так и здесь, если человек считает, что он изгоняет бесов именем Иисуса и пророчествует от Его имени, то это не значит, что это так на самом деле. К тому же есть много примеров, когда помазание передается не то , что через людей, но через платки, одежду, милоть и т.д и т.п. Так что, платочек может ходить и изгонять все время бесов? Нет конечно. Просто на определенный момент он является носителем Божьей силы, как батарея носит электрический заряд , пока не передаст все. Имеющий же дар, имеет и Того, Кто является Источником Духа . И нельзя забывать, что при крещении, мы , верующие, крестились Духом в одно тело (1 Кор 12;13).

...вы нагородили всё в кучу ... прочитайте деяния глава 19 ст 13-16 и ответьте всё-таки на мой вопрос : будут ли вам повиноваться бесы без Божьего дара (призвания) ? ... или попробуйте сами ... и как в ветхом завете пророчествующие именем Господа без Его посланничества получали наказание вплоть до смерти , так и в новом ...

[Сэр]

[
...вы нагородили всё в кучу ... прочитайте деяния глава 19 ст 13-16 и ответьте всё-таки на мой вопрос : будут ли вам повиноваться бесы без Божьего дара (призвания) ? ... или попробуйте сами ... и как в ветхом завете пророчествующие именем Господа без Его посланничества получали наказание вплоть до смерти , так и в новом ...

Дело не в том, что я нагородил кучу, а в том, что на эту кучу у тебя не нашлось аргументов, чтобы опровергнуть хоть что-то из этого. Сам же ты пытаешься строить все на одном приведенном тобой отрывке из Деяний. Я же тебе выделил два момента 1) То, что изгоняющий и пытающийся пророчествовать считает, что он изгоняет и пророчествует, не означает что это так на самом деле. 2) даже если в действиях человека задействовано помазание, это не означает, что в этом задействованы дары Святого Духа. А если и задействованы, то только через верующего, в контакте с которым находился неверующий. Я это объяснил на примере платочков и одежды.

[чебурашка]

Многие скажут Мне в тот день "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Матф7,21-23.
Итак мы видим что имеющие дары Духа Святого не могут ибежать этого гласа: "Отойдите от Меня, делающие беззаконие" Если только не делают беззаконие! Из этого можно заключить что тот кто был крещен Духом Святым и имел какой-нибудь дар, но делал беззаконие и не исполнял волю Отца, то он не войдет в Царство Небесное! Как вы думаете?

вы заблуждаетесь

Христос ясно сказал что никогда не знал их - это однозначно означает что никакого духа святого в них не было, и все что они делали, включая эти чудеса - это было беззаконием

дух лжепророческий творящий знамения великие - дух выдает себя за дух святой, именем Христа творит чудеса

гомики-священники тоже имя Христа призывают - но это же совсем не значит что Христос их слышит

[prostak]

[quote][quote=Сэр;2349958]

1) То, что изгоняющий и пытающийся пророчествовать считает, что он изгоняет и пророчествует, не означает что это так на самом деле.

.... а написано , что они изгоняли , а не пытались изгонять - вы ради своей правоты даже писание перевираете ....

2) даже если в действиях человека задействовано помазание, это не означает, что в этом задействованы дары Святого Духа. А если и задействованы, то только через верующего, в контакте с которым находился неверующий. Я это объяснил на примере платочков и одежды.

... ну и бред ...

[Сэр]

prostak

.... а написано , что они изгоняли , а не пытались изгонять - вы ради своей правоты даже писание перевираете ....

Написано, что так говорили те, кому Господь сказал, что не знает их. Так что советую быть более внимательным, когда пытаешься обвинить кого-то во вранье. Поэтому, если не можешь опровергнуть правоту слов другого, то не стоит прибегать к клевете и навешиванию ярлыков. Похоже тебя очень цепляет, когда собеседник говорит слова, которые ближе к истине, чем твои.

... ну и бред ...

Это как расценивать? Как слова младенца, взявшего книжку по матанализу для вузов? Так ничего необычного и непонятного для верующего я не говорил. Если для тебя оказалось не понятным то, о чем я говорил, то это не мой бред, а проблемы и пробелы в твоем возрастании и созревании в вере.